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Community => Gott und die Welt => Thema gestartet von: D.N.S am Januar 29, 2009, 18:22:34
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Also ist euch schon mal Aufgefallen das die guten in Animes, Games usw... voll Unfair sind... :P
Warum?
Ganz einfach, oft ist es ja so das z.b. FF da kämpfen ja immer 4 Helden gegen 1 Bösewicht...
Oder Digimon, da kämpfen die ja auch immer zu viert oder mehreren gegen einen Bösen...
Selten geht es 1 gegen 1 zu...
In DB gig das ja so aber dann in DBZ fingen die auch schon etwas an Mitteinander zu Kämpfen gegen 1 Bösen...
Weiss net, ist mir halt letztens bei Digimon voll aufgefallen, da kämpften die zu fünft gegen einen bösewicht.
Naja, bin net so ein Digimon Fan, nerft micht immer das die Menschen da immer so sachen sagen wie "Wir kämpfen Gemeinsam, bla bla"
Dabei stehen die immer irgendwo rum und die "ARMEN" ^^ Digimon machen die Arbeit...
Genauso wie bei Pokemon...^^
Was haltet ihr davon?
WS
D.N.S
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Du hast Recht Oo
(Muss ich noch irgendwas dazu sagen? Du hast doch alles bereits gesagt >.<)
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Echt mal D.N.S Eine Klasse Vorlage für eine gesittete Diskusion.
Du nimmst schon alles vorweg und es bleibt einem nichts anderes zu sagen als
'Ja du hast recht. Ist mir auch schon aufgefallen, aber jetzt wo du es so ansprichst achtet
man besonders drauf'
Naja aber um dem Ganzen ein wenig Pepp zu gegen (Vllt kommt ja wieder eine Diskusion á la PS3 heraus)
muss ich dazu sagen, dass die Bösewichte auch immer sehr unfair Stark sind.
Alleine Könnte man diese Typen niemals fertig machen.
Man siehe zum Beipiel schon Fafner. Was passiert wenn die alleine Kämpfen? Na? Richtig. Sie
sterben. Und das in dieser Serie ja wohl mal nicht zu knapp. Also braucht man schon eine gute
Gruppe um sich gegen die Feinde, welche ja auch nicht allein sind, zur Wehr setzen zu können.
Was ist das für ein Spiel, wo man mit einem Protagonisten alles niedermetzelt? Auch sehr langweilig, weil dies
automatisch bedeutet, wass der Held so aussergewöhnlich stark ist, dass er dierekt wieder klicheehaft alles
nieder machen kann. Siehe DBZ z.B. Goku macht alles kalt, egal was.
Wird auf dauer ein wenig langweilig.
Nur die GEstaltung größerer Gruppen von Protagonisten, macht es möglich, den einzelnen Charakteren individuelle
Schwächen zu verleiehen, welche innerhalb der HeldenGruppe von anderen Mitgliedern wieder ausgheglichen werden.
Sehr schönes Beispiel an dieser Stelle ist Digimon 1+2 (Alles andere ist der Blanke Mist!)
So finde ich bleibt die Spannung in solchen Filmen/Serien/Spieln erhalten. Das hat nichts mit
Unfairness oder ähnlichem zu tun.
So jetzt habt ihr eine Grundlage für eine Diskusion. Einer muss ja ma Kontra geben um die Sache
ins Rollen zu bringen ;)
Sk!p
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Naja, in DB habens schon Super angefangen...
Son Goku war zwar Stark war aber oft dem Tode nahe, ist sogar schon Gestorben, ein paar mal...^^
Da gings ziemlich Fair zu, bis zu DBZ halt...
Oder wer Final Fantasy Advent Children kennt, wo Cloud allein gegen Sephirot kämpft zum schluss...
Fand ich voll Geil und Fair..^^
Das die Bösewichte immer so stark gemacht werden Chek ich auch nicht...
Warum muss es denn immer 1 Super Bösewicht sein? könnte ja auch ne Gruppe sein...
Niemand sagt ja das die guten nicht als Gruppe Reisen sollten aber dann in Kämpfen hallt allein...
Am Unfairsten finde ich die Power Rangers..^^
Jo davon abgesehen das ich mir die letzte Folge vor meh als 8 Jahren angeschaut habe...
Da warens ja auch immer 5 gegen 1, kein Wunder das die Bösen immer verlieren, die guten sind voll unfair...^^
@ Skip: Naja, so Detailiert war ich doch gar nicht... :P
WS
D.N.S
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Es gibt auch einen Anime/Manga, wo der Protagonist unbesiegbar ist. Weiß aber net wie der Manga heißt aber kann morgen mal nachfragen.
Jeden Falls hat der da geheimne Techniken gelernt, die immer nur ein einziger Mensch (glaub ich) auf Erden kennt.
Das sind so bestimmte Punkte auf dem Körper die man drücken muss und dann platzt z.B. der Schädel oder so. Und da ist halt der Held unbesiegbar und die Gegner haben keine Chance...
Aber ob das langweilig ist weiß ich net, hab das nie geguckt/gelesen. Aber jeden Falls schiens net langweilig zu sein.
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Naja aber das ist nicht immer so.
Wenn ich an Animes wie Black Lagoon denke oder an
Full Metal Panic bzw einfach klassiche Action Filme kommt doch
immer das gleiche dabei herraus. 10000 gegner feuern gefühlte 1000000 schüsse auf
den Helden ab und wie durch ein Wunder bleibt dieser unerverletzt, schießt 3mal
selber und tötet dabei 5 Gegner.....
Aber um bei Animes zu bleiben, wenn ich an eine böse Truppe denke, kommt
mir sofort Team Rocket in den Sinn. Sie sind (Mit Pokemon) zu 5 und schaffen
es nicht mal Pikatchu alleine zu kloppen.
Grüße Klex
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Team Rocket ist ja auch garnicht Böse XD
Wenns drauf ankam haben die immer geholfen ;)
Und die Bösewichter sind ja meistens irgendwelche überdämonen XD
da ist es ja kein Wunder das die helden immer in Gruppen ankommen...
Es gab aber auch Spiele wo am Ende Gut und Böse gestorben sind....
aber leider viel zu selten da der Held dort alleine war und zwischendurch immer mal kurz Hilfe bekam ^^
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Das mit den Körperstellen erinnert mich an eine Mischung aus Naruto und Kill Bill.
Sehr Merkwürdig. Aber unbesiegbare Helden sowie Bösewichter machen einfach keinen
Spaß und nehmen einem Die Spannung. Egal ob es ein Film oder ein Spiel ist.
Naja gut die sache mit den Power Rangern die D.N.S angesprochen hat, das war ja auch immer
so eine Sache. (Wann habe ich das letzte ma PR gesehen? Vor 9 oder 10 Jahren?)
Die Gegner die waren doch irgedwie dann immer so übergroß und die waren immer noch Viele (kA WIE viele)
kleine Männchen. Und dann haben die alle einen Großen Robbotter gebaut wo die alle rein sind und dann war
es wieder 1 Vs. 1 - Fair oder?^^
Naja wie ich schon sagte, Große Gruppen finde ich nicht unfair, solange Stärken und schwächen der Charaktere
gut balanced sind.
Sk!p
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Was mir da auch einfällt ist X-Die Serie (kam früher mal bei Viva).
Habs aber nie verstanden. xD War immer so verwirrt, weil es da ganz viele verschiedene Enden gab und wohl auch verschiedene Handlungen. Da hätte man wohl von Anfang an jede Folge sehen müssen.
Achja, jetzt hab ich vergessen was zum Thema zu sagen. xD
Da ist, soweit ich weiß, auch immer nur 1on1 gewesen und manchmal ist der Gute gestorben und manchmal der Böse. Und wie gesagt verschiedene Enden:
Es gibt da ein gutes, ein böses und ich glaub sogar noch mehr Enden.^^
Wobei man eig. nicht sagen kann, wer gut und wer böse war. Die einen waren für die Zerstörung der modernen Welt, so, dass sie von vorn anfangen kann (das waren soweit ich weiß die "Erddrachen") und die anderen waren für den Erhalt der modernen Welt (ich glaub die "Himmelsdrachen")
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Ich schätze, die Sache mit der guten Gruppe gegen einen Oberbösewicht hat auch eine symbolische Bedeutung und soll klar machen, dass mehrere schwächere Kämpfer stärker sind als ein einziger, übermächtiger Gegner, wenn sie sich gegenseitig unterstützen und zusammenhalten. Halt die "gemeinsam-sind-wir-stark"-Nummer.
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Was mir da auch einfällt ist X-Die Serie (kam früher mal bei Viva).
[...]Da ist, soweit ich weiß, auch immer nur 1on1 gewesen und manchmal ist der Gute gestorben und manchmal der Böse. Und wie gesagt verschiedene Enden:
Es gibt da ein gutes, ein böses und ich glaub sogar noch mehr Enden.^^
Wobei man eig. nicht sagen kann, wer gut und wer böse war. Die einen waren für die Zerstörung der modernen Welt, so, dass sie von vorn anfangen kann (das waren soweit ich weiß die "Erddrachen") und die anderen waren für den Erhalt der modernen Welt (ich glaub die "Himmelsdrachen")
Es gibt zwei Enden, einmal den der eigentlichen TV-Serie, die sich an den Clamp-Manga hält. Dort stirbt Kamui durch die Hand seines Freundes. Und dann gab es noch die OVA in der dann Kamui seinen Freund tötete und einen gigantischen Bannkreis über Tokyo errichtet und somit die moderne Welt rettet. In meinen Augen ist X eine der besten Serien überhaupt, eben weil es kein wirkliches Gut und Böse gibt und der Kampf der beiden Gruppen sehr schön erzählt ist. Die Liebesgeschichte zwischen zwei der beiden Partein hat die Sinnlosigkeit absolut gut gezeigt.
Aber nun zum wirklichen Thema:
Ich finde, dass eine Heldengruppe auch nur aus zwei Leuten bestehen kann und viele Helden schaffen es auch alleine (Link, Mario...). Ich meine eine Gruppe aus acht Leuten...schön und gut, aber die meisten haben da eh nie was zu melden. Ich finde es von daher besser wenige Helden und diese dann nicht übermächtig zu machen, man könnte eine Stelle in einem Spiel machen, wo man einfach nicht weiter kommt und man anders vorgehen muss ;).
Kyoshiro
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Jaja Kyo ist klar, Gewalt ist keine Lösung aber ein Mittel zum Zweck ne ;)
"Ja alle für einen" und "Gemeinsam sind wir stark" ist ja alles ganz schön und gut,
aber in meinen Augen etwas zu ausgelutscht.
"Wir müssen alle unsere Kräfte des Guten Bündeln um das Ultimative Böse zu zerstören und
der Welt ewigen Frieden zu schenken" -gähn-
Ja jedes Mal das Gleiche.
@ Link & Mario
Ja du hast schon recht, es sind einzelkämpfer, aber auch diese haben viele ''Freunde'' oder Leute
die ihnen in ihrem Kampf zur Seite stehen. Bei Link ist es beispielsweise 'Nave' (Eine der geilsten Figuten
im Spiel meiner Meinung nach). Sie mag zwar unscheinbar erscheinen, doch steht sie ihm immer zur Seite.
Oder auch mal 'Taya' Oder das Boot oder wer auch immer grad bei ihm ist. Man nehme beispielsweise auch die nervige
Eule die ihm andauernd Anweisungen gibt (Kennt er die eig? Warum macht er das, was sie sagt?)
Bei Mario ist es in manchen Spielen Yoshi oder auch Luigi die helfen. Oder auch mal ein Toad.
Oder man macht es ganz extrem wie bei Galaxy, wo ihm die kleinen Sprechenden Sterne helfen oder immer so
ein Kram.
Fakt ist, dass ein Protagonist NIE alleine ist, ausser imn den wirklich ersten Urspielen bekannter Serien.
Zelda Teil 1 oder Super Mario Land 1, da sah das ganze etwas anders aus, aber was erwartet man dann
für Helfer? Die Spiele hatten nicht mal eine Story ^^
Sk!p
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Bei Crisis Core Final Fantasy VII stirbt am ende auch der gute. Aber wenn man es aus sicht von dem normalen FFVII sieht stirbt der Böse, da man ja GEGEN Shinra ist.
Stirbt also der gute oder der Böse?
Aber als ein 1on1 kann man das ja auch nicht bezeichnen :D
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Naja, er Arbeitet zwar für Shinra aber er würde keine Unschuldigen töten usw...
Also würde ich ihn doch eher als guten bezeichnen...
Da finde ichs gut das man allein ist, hat was...
Im alleingang gegen alle Shinra Soldaten als Übermächtiger Soldat Elite Kämpfer...^^
Einfach nur Geil...
Naja, ich Persöhnlich mag beides, der einsame Held oder die gesselige Truppe...^^
"Ja alle für einen" und "Gemeinsam sind wir stark" ist ja alles ganz schön und gut,
aber in meinen Augen etwas zu ausgelutscht.
Find ich auch...^^
WS
D.N.S
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Ach stimmt ja eigentlich ^^ Aber in meinem derzeitigem Spiel mach ich weiter, so wies ist ^^
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Altes Thema xD (aber ich hab was zu sagen, ha!) xD
Naja ich wollt nur sagen, dass es eig eine ganz logische Erklärung für die grossen Gruppengrössen gibt:
Die individuellen Klassen.
Man braucht in einem normalen Fantasy-Rollenspiel zumindest 1 Krieger, 1 Magier, 1 Heiler und noch irgend nen Typen (damits 4 sind, 3 wär ja ungerade) um sich nem Kampf zu stellen.
Ehrlich, ein Rollenspiel mit nem stöckchenschwingenden Magier will kaum jemand, nen heilenden Krieger genauswenig. Also gibt man einem Charakter eine bestimmte Rolle, und dann sind schon 4 Charakter verbraten, die man unbedingt in der Geschichte unterkriegen muss.
~Bösewichte:
Tja ähm.... irgendwie hat mich dass noch nie gestört dass es nur einer war xD
Son Endkampf gegen 5 Robenträger stell ich mir auch nit sonderlich spannend vor... Hier muss ich wieder mein Lieblingsspiel Golden Sun erwähnen, dort wurde nicht nur die Rolle des Bösewichts genial gelöst (weil keinen gab xD), sondern auch der Endkampf (Son Riesenzerberus mit 3 Köpfen, die eigens agierten. War zwar im Grunde ein Gegner, zum Besiegen musste man aber alle 3 Köpfe vernichten). ^^
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Spinn ich oder wurde hier noch gar nicht das Paradebeispiel Overlord erwähnt?
Ich hoffe ihr kennt es, denn in diesem Spiel gewinnt ebenfalls der Böse: Der seid nämlich ihr. Zwar ist der Endkampf Böse gegen Böse (Der neue böse Overlord kämpft gegen den alten Bösen Overlord.), doch die anderen sechs Endgegner sind allesamt Helden beziehungsweise waren es, als sie den alten Overlord zur Strecke brachten (euch). Das Spiel soll jedoch rüberbringen, dass auch sogenannte Helden dem Bösen näher sind, als sie vielleicht glauben, da alle Helden im Laufe der Zeit böse geworden sind. Jeder stellt eine der sieben Todsünden dar (Warum sieben und nicht sechs? Der alte Overlord hat sich als Magier getarnt, der siebte Held.)
Wenn das Spiel schon erwähnt wurde, verzeiht mir.
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Ich denke, dass das bei den meisten Serien gar nicht mal darum geht, dass einer alleine das gar nicht schaffen kann,
sondern einfach um Vielfalt und, wie soll ichs sagen, mehrere Helden anbieten.
Schaut man sich einfach mal Naruto an. Da ist für jeden was dabei. Ein "cooler" Sasuke, ein (mehr oder weniger) bekloppten Naruto und eine Sakura, die immer etwas schwächer als die anderen ist und beschützt werden muss.
Bei Digimon sind auch alle immer Grundverschieden von der Art, also wird jedes Kind sich mit irgenteinen schon identifizieren können :)
Was mir noch aufgefallen ist, dass die viele Bösewichte nach und nach zu den guten überlaufen und an der Seite des Helden gegen neue Böse kämpft. Paradebeispiel ist Dragonball. Der dreiäugige (kann den namen nicht schreiben^^) über Picollo zu Vegeta. Problem an der Sache ist, dass der neue Bösewicht immer stärker sein muss, als alle übergelaufenen Bösewichter + alle Helden. Mündet leider in übertrieben sachen. Alles nach Freezer find ich derben Bullshit, aber ist meine Meinung.
Bei Pokemon und Digimon liegt es zudem,denke ich, an der Zielgruppe. Da ist das mit Freundschaft und Zusammenhalt halt ganz groß. Für die älteren einfach ausgelutscht.
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lol DNS.. nice xD
aber man kann es auch umdrehen, vllt. sind die Guten auch einfach nur Luschen lol ^^
darum muessen sie immer in Gruppen gegen EINEN kaempfen. xP
Was mir aber immer gefaellt ist die Tatsache, dass die Boesen am Anfang voll gemein, hinterhaeltig usw sind und wenn sie dann merken "scheisse. ich verliere..." dann werden sie auf einmal zu Memmen bzw. zeigen auch "Gefuehle" wie Trauer, Schmerz usw. :)
SOlche Momente find ich immer toll^^
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Bei DBZ ist es ja meist so dass die Gegner übermächtig sind und dann müssen die Guten halt mehrere sein.
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Also hier bei Diablo2 muss ich mich immer ganz allein durch die hölle und zurück prügeln. *hmpf*
Und die Urahnen machen auch immer nen 3er. *kotz*
Sind voll unfair alle!
Und außerdem: Die meisten UUUber-Bösewichter verlieren zu recht, weil sie so arrogant und dumm sind und dem Helden auch immerwieder Gelegenheit geben sich zu wehren, letzte Worte sagen zu lassen, ihnen den ganzen Plan verraten oder sie einem langsam-qualvollen unbeaufsichtigten Ende überantworten.
Selbst schuld, wenn sie dann auf den Sack bekommen! :P