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Community => Gott und die Welt => Thema gestartet von: Rosa Canina am März 11, 2009, 14:38:41
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Erstmal:
Normalerweise regen mich solche Amokläufe eher auf, da im Endeffekt immer die Diskussion "Ballerspiele - Killerspiele" folgt... doch diesmal trifft mich der Amoklauf auch ziemlich direkt.
Winnenden, eine Stadt in der Nähe von Stuttgart fiel schon öfters mal auf. Als letztes durch das Verbot für den Laden NixGut, der fortan keine DURCHGESTRICHENEN Hakenkreuz-TShirts für Punks verkaufen durfte. Wer in Winnenden lebte weiß auch, dass es dort öfters mal Auseinandersetzungen gab.
Und jetzt ein Amoklauf...
Ein EX-Schüler, der bereits 2 Jahre lang aus der Schule raus war, läuft in 2 Klassenzimmer, metzelt einige Schüler und Lehrer nieder, flüchtet über einen großen Umweg in die Altstadt (dabei ist wohl jemand von der Irrenanstalt auch ums Leben gekommen) und liefert sich am Ende nach einer Flucht mit einem VW noch eine Schießerei in einem Nachbarort.
Ich selbst habe noch Freunde in Winnenden - einer von ihnen wohnt nicht einmal weit entfernt vom Tatort... wodurch ich mir natürlich einiges an Sorgen mache. Gleichzeitig bin ich happy, dass meine Lehre bereits vorbei ist und ich nicht dort war.
Die Tatsache aber bekannte Orte zu sehen ist verstörender als Bilder von einem Amoklauf zu sehen, dessen Ort man nur vom hörensagen kennt.
Was haltet ihr dazu?
Oder habt ihr neue Infos?
Eigene Meinungen?
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Update: 3 Lehrer und 9 Schüler sind gestorben.
3 Passanten hat er auch noch getötet.
Und die Polizei hat in bei einer Schießerei im Supermarkt getötet.
Und um der, verbietet Ballerspiele, Diskusion auszuweichen.
95% aller Amokläufer essen Schokolade, soll man jetzt Schokolade verbieten ?
Ihr versteht was ich damit meine.
Naja normalerweiße interessieren mich solche Amokläufe nicht.
Und ich weiß ehrlich nicht genau was ich dazu sagen soll...
Naja.
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Infos habe ich nicht direkt aber ich kann dich verstehen wie du dich fühlst, mir ist sowas vor nem Jahr passiert, da hat ein
Mann mehrere Menschen Getötet unter anderem junge Mädchen 5-7 Jahre alt, nen 15 Jährigen...
Der Täter wurde dann in nem Wald gefunden, hat seine eigenen Kinder entführt, wer weiss was er mit ihnen vorhatte.
Naja, die Polizei hat ihn dort erschossen obwohl er sich bereits ergeben hat und die Waffe fallen gelassen hat, Anzeige gegen die
Beamten wurde NIE erstattet zurecht meiner meinung nach...
Er hat so ca 15 Menschen getötet und mehrere verletzt.
Das schlimmste an der sache ist das er vorher in einen Brunnen sprinegn wollte um selbstmord zu begehen aber sein Nachbar ist vorbei gekommen und
hat ihn davon abgehalten, dann hat der Täter dem Nachbarn wortwörtlich gesagt: Ich gehe jetzt mein Gewehr holen und fange an Menschen zu töten, geh also lieber in
dein HAus annsonsten erwischt es dich auch.
Was der aus Angst auch getan hat, man muss sich nur die Vorwürfe vorstellen die der Mann jetzt hat.
Naja, nochmal zum Thema..
Wie gesagt ich kann verstehen wie du grad denkst.
Naja ich hoffe nur daas die Politiker jetzt nicht wieder mit Ballerspielen anfangen, das würde dem ganzen noch das I tüpfelchen auflegen.
Die Beweggründe solcher Menschen werde ich nie verstehen können, Mobbing ist zwar Scheisse aber kein Grund man kann sich wehren, notfallhalber die
Schule wechseln, Probleme können auch immer gelöst werden, es gibt sogar stellen wo man Hilfe angeboten bekommt.
Meine meinung dazu, Jeder Mensch ist für sich selbst verantwortlich, die Eltern müssen eher erkennen wenns dem eigenen Sohn/Tochter schlecht geht,
Lehrer sollten auch erkennen wenn da was nicht stimmt.
Man könnte dan wenigsten einige Amokläufer Stoppen befor was passiert, was nützt es mir einen schuldigen zu haben
bei 10 toten?
Rein gar nichts, man sollte Vorbeugen und nicht danach erklären...
Naja, meine Meinung halt....
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Also mich wundert es schon, dass der Einfluss von gewaltverherrlichenden Medien immer so prompt abgetan wird. Es gibt Studien zum "Lernen am Modell" und die zeigen ganz klar, dass Kinder und Jugendliche ganz, ganz stark nachahmen, was sie sehen, wenn es denn positiv dargestellt wird. Und wenn dann in einem Spiel wie Gears of War eine Welt voller Feinde gezeigt wird, die man mit Waffengewalt "aufräumen" kann was sagt das dann einem Jungen, der seine Welt auch als Welt voller Feinde wahrnimmt und auch noch mit Waffen umgehen kann? Nebenbei zeigen diese Spiele Gewalt immer realistischer, sodass ein Amokläufer gar nicht geschockt ist, wenn er sein erstes Opfer tötet; kennt man ja schon hundertfach aus den Spielen. Besonders bedenklich sind so Spiele wie Resi 5, wo die Gegner aussehen wie Menschen, sich bewegen wie Menschen und (außer den Tentakeln ab und an) sterben wie Menschen. CoD zeigt Gewalt in düsterem, realistischem Gewand und suggeriert wie kaum ein anderes Spiel, dass Töten die Lösung ist.
Die Eltern und Lehrer kann man kaum zur Verantwortung ziehen, denn Lehrer haben einfach zu wenig Zeit und Eltern unter Umständen auch. Wenn dann Spiele wie CS den Alltag darstellen wird vor allem wenn der Täter in der Pubertät ist die Affinität zur tödlichen (!) Gewalt gesteigert. Ich sage nicht, dass Spiele aggressiv machen, aber sie erzeugen ein ganz anderes Bild von tödlicher Gewalt, als es uns lieb sein kann. Zwölfjährige erzählen mit glühenden AUgen vom fraggen, Jugendliche stört es mehr, dass in GTA die Blutlachen verschwinden als ihre 5 in Mathe und in der Grundschule, in der ich momentan hospitiere spielt ein 8 Jähriger Panzer und spielt dann einen ziemlich grotesken Soldatentod. Woher hat er die Scheiße denn? Es sind ja nicht nur Spiele sondern auch Filme. Allerdings ist es bei Filmen Gang und Gebe auch immer die finstere Seite der Gewalt darzustellen, oder zumindest (wie zB bei Crank) den ganzen Film als unreal und übertrieben darzustellen.
Meiner Meinung nach sollte 1. Die Indizierungskriterien derbe angezogen werden, sodass auch ein CoD keine Chance mehr hat 2. Die Umsetzung der Altersforschriften strenger kontrolliert werden. Mir ist bewusst, dass das Zensur ist und viele sich daran stören würden. Schließlich zensieren wir aber auch die Pornoindustrie.
Und um der, verbietet Ballerspiele, Diskusion auszuweichen.
95% aller Amokläufer essen Schokolade, soll man jetzt Schokolade verbieten ?
Ihr versteht was ich damit meine.
Das ist ein witziger Spruch aber leider ziemlich unqualifiziert. "Nahezu 100% aller Autos, die verunglückten hatten eine Bremse. Schafft Bremsen in Autos ab!!!" Du verstehst was ich meine.
Also versteht mich nicht falsch; ich liebe Splatterfilme und habe gerade eben CoD 4 gezockt und bin alt genug um es als (gestörte) Unterhaltung zu empfinden. Wenn ich darauf verzichten muss, damit dieses Zeug nicht in Kinderhände gerät: gerne. Noch lieber wäre es mir, wenn man die Kontrollen so optimiert, dass wirklich nur 18+ dran kommen, aber das ist (momentan) illusorisch.
EDIT hierzu: Ich hab auch kein Problem damit, dass ich mich strafbar machen muss um Drogen zu konsumieren, weil ich weiß, dass es zum Schutze der Jugend ist und auch dabei auch echt hilft.
Ich bin sowieso dafür, dass Kids nicht so viel Filme und Videogames konsumieren sollten. Nix gegen witzige Spiele, die man mal zwischendurch zockt (vielleicht sogar im Internet mit Freunden), aber WoW und CS in dem Umfang wie es momentan der Fall ist, ist einfach nur schädlich. Die Kids verlieren total das Gefühl für die Realität und echte Lebensfreude. Jeder erzeugt nun mal seine eigene Wahrnehmung von der Realität und wenn Gewaltspiele dabei eine große Rolle spielen.... Im Extremfall kommt es dann eben zu sowas wie in Winnenden.
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Das Problem bei Mobbing in der Schule ist allerdings das nicht hart genug durchgegriffen wird von seiten der Lehrer.
Da wird mal ein Gespräch geführt,so ihr hört jetzt auf Mr.X zu ärgern blablabla,und dann behaupten se noch Mr.X kann spaß nicht von Ernst unterscheiden,die Lehrer ham anscheinend keine lust oder was auch immer mit dem thema wirklich auseinander zu setzen jedenfalls wars bei mir so(Mr X)
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Sol, ich glaub du hast nicht verstanden was ich meine.
Es liegt ja nicht nur an den Gewaltspielen, sonder wie du selbst gesagt hast auch an Filmen und vielem mehr.
Ein Kind, das irgendwo im Plattenbau in schlechter Umgebung aufwächst und mit Gewalt groß wird, hat auch ein
ganz anderes Bild von der Welt/Realität.
"Papa schlägt mich ab und zu mal, das ist ganz normal. Daher schlag ich meine Freunde auch immer wenn sie was falsch gemacht haben." blabla...
Das ist jetzt vlt nicht so krass wie ein Amoklauf.
Trozdem, schaut euch doch mal an WAS für Leute/Jugendliche soetwas tun.
"Ja, er verhielt sich eigentlich immer ruhig und war brav und hat nie was gesagt."
BÄFF, Natürlich! Das heißt nicht, das er der nette Junge von neben an war.
Er hat seinen Hass in sich hinein gefressen und nach außen eine Fassade aufgebaut.
Gerade die ruhigen, kapseln sich von der Realität zu stark ab.
Und wenn sie dann keinen Kontakt zu anderen haben, wirkt es natürlich auf die "anderen" so als würde er
nie etwas tun. Wichtig ist, das die Leute, die ihm nahe stehen, den Bezug zu der Person nicht verlieren und öfters mit dem
Betroffenen Reden und versuchen soziale Kontakte aufzubauen und den Betroffenen in die Reale Welt zu integrieren.
Denn normal ist es ja nicht, wenn man keine Freunde hat und den ganzen Tag vor dem PC sitzt und Killerspiele spielt, oder ?
Das ist dann seine Welt, seine realität und er merkt nicht, das die "normale" Welt ganz anders aussieht.
blabla ich bin zu müde um weiterzuschreiben.
Letzten Endes ist es eigentlich unmöglich soetwas zu verhindern.
Denn, wer sich im Internet auskennt, der kommt an Killerspiele, wenn er will.
Also bringt es nichts, wenn man sie im Laden nicht kaufen kann, nur weil man keine 18 ist bzw keinen gefälschten Ausweiß hat...
Man kann das ganze nur einschränken, indem man betroffene Mobbing-Opfer und "Realitätsabkapsler" erkennt und ihnen hilft.
Da kannst du auch Bremsen verbieten, Sol. Aber es würde mehr helfen, wenn nur diejenigen Auto fahren dürfe, die im Stande dazu sind.
Klingt vieleicht blöd, aber ich wollts auf deine Autosache beziehen.
Tankmen Ende!
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Denn, wer sich im Internet auskennt, der kommt an Killerspiele, wenn er will.
Da Österreich "UnCut"-Games in deutscher Sprache verkauft braucht es nicht einmal Internet um an die Sachen heranzukommen.
Man kann keine vollständige Zensur betreiben ohne dabei eine Menge erwachsener Spieler vor den Kopf zu stoßen.
Vor allem wenn dann Spiele so bedeppert wie RE4 beschnitten werden (100% Blut aber keine Extra-Modi in der GC-Version. WTF Oo)
Aber eigentlich geht es hier mehr um den Amoklauf als um Killerspiele.
Da vertrete ich eh die Meinung, dass Deutschland genug tut. Amokläufer wird es IMMER geben und nicht unbedingt sind Spiele oder Filme die Auslößer (ist doch klar, dass gewaltbereite Jugendliche lieber GTA als Paulchen Panther spielen Oo). Lasst den Spielern ihre Spiele, bewertet brutale AB18 und verkauft sie auch nur an diese, das reicht schon.
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Jop da gebe ich Mr.X ^^ recht.
Die Lehrer nutzen doch nur faule Ausreden, von wegen keine Zeit, keinen Bock triffts wohl eher, zu schön war die Zeit wo Lehrer mehr Urlaub hatten als
jeder andere...
In gewissem Sinne hast recht Sol, das will ich gar nicht mal anzweifeln aber Spiele zensieren und Millionen den spaß dran Rauben nur weil ein paar Idioten einen an der Meise haben?
Uncool alter, total Uncool...
Wenn schon dann strikt drauf achten das sich unter 18 jährige auch echt nur solche Spiele leisten können und wer dennoch einem unter 18 Jährigen sowas
kauft, SEHR HOHE Geld bzw Haftstrafen...
Und wie ich bereits gesagt habe ist jeder ab einem Gewissen Alter für sich selbst verantwortlich, vorher MÜSSEN die Eltern schauen was ihr Kind so treibt und
spielt... evt. auch verbieten.
wenn man bedenkt wie viele Menschen durch Alkohol am Steuer sterben und 70% davon sind Jugentliche, also Alkohol auch verbieten.
Cigaretten töten ja auch, ebenfalls verbieten.
Flugzeugabstürze, naja zu viele gehen drauf auch verbieten.
Damit will ich sagen man kann nicht etwas verbieten nur weil sich gerade einer gedacht na da töte ich mal ein paar menschen.
Und es macht mich rasend wenn jemand behauptet wie die Politiker ( die noch NIE ein Spiel gespielt haben ) das die Games schuld sind, das machen sie auch nur um
1) mehr Popularität zu erhalten und 2) weil die Menschen einfach einen Sündenbock brauchen um sich damit ein besseres Gewissen einzureden.
Jo und Tankmens Post kann ich nur noch DICK unterstreichen...
Noch etwas, solche sachen passieren ständig, Autounfälle sterben sehr viele Menschen, Bombenanschläge, Krieg, Flugzeugabstürze usw...
Es wird natürlich immer extrem Aufgebarscht wenn sowas wie ein Jugendlicher Amokläufer passieren, warum?
Weil viele Mesnchen Skandalgeil sind, das sind FAKTEN, vielen sind schlechte Nachrichten viel lieber als gute...
Und das bringt wieder ne neue Schlussfolgerung...
Ach ja, noch kurz zur Schuld: In so einem Fall hat nur einer Schuld, das ist der Täter.
Die Mittschüler (mobbing), Lehrer(Auge zugedrückt) Eltern(Interresierts nicht) Umgebung ( gewalttätig ) Filme ( Gewalt) Spiele (Gewalt)
sind alles nur Faktoren die auf einen eintreffen aber letzten endes muss man sich ja auch fragen warum er sich aus der Realität abkapselt und
sich in ein Spiel rein denkt?
Da kann doch was von aussen nicht stimmen...
Naja ich will das Thema nicht nochmal durchkauen das hatten wir schon einmal, darum ziehe ich mich auch aus dem hier zurück.
Auserdem regts mich irgendwie auch viel zu sehr auf und das schlägt aufs gemüt...^^
Rosas Post kann ich auch nur unterstreichen...^^
WS
D.N.S
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Ich finde es interessant, was hier offenbar für eine Vorstellung vom Lehrerberuf vorherrscht. Der Job eines Lehrers ist es, Schülern etwas beizubringen, weder ist der Psychologe, noch Sozialarbeiter. Wenn ein Kind Probleme hat, fällt das in die Verantwortung der Eltern bzw. Erziehungsberechtigten.
Amokläufe werden ja inzwischen schon richtig inflationär, im Grunde kann und darf man da von Seite der Politik wenig machen. Die Politik hat den Menschen nicht vorzuschreiben, was sie zu konsumieren haben, ob das nun gewalttätige Filme oder Spiele sind oder was auch immer. Es ist allein Aufgabe der Eltern den Konsum ihrer Kinder zu überwachen und den meisten schadet das ohnehin nicht.
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Die Politik hat den Menschen nicht vorzuschreiben, was sie zu konsumieren haben
Sehr schön gesagt, leider versuchen sie es immer wieder...
UND DA... Bin ich der Meinung das man wieder Schulpsychologen einführen sollte. An einigen Schulen ist dies ja schon der
Fall, aber ich denke, das es ein MUSS ist, an jeder Schule einen Fachmann für Mobbing etc. zu haben.
Denn wie hier schon gesagt, können Lehrer zwar vermitteln, aber meist keine Lösung darbieten.
Von daher muss da jemand rann der etwas versteht und der das ganze erkennt.
Also: Schulpsychologen.
Und jetzt kommt wahrscheinlich wieder, Achja die Schulen haben so wenig Geld blabla.
Aber wenn die Eltern mal auf ihre Kinder/Jugendlichen achten würden, dann würden die weniger im Vollrausch öffentliches Eigentum beschädigen
und dann wäre auch mehr Geld für sowas da( Ich bekomm das mit, wohne gegenüber von einer S-Bahn und Bus endhaltestelle, da ist Abends immer was los und
auch des öfteren die Polizei da)
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Lehrer haben, jeden falls in der Mittelstufe und drunter, auch die Aufgabe die Schüler zu erziehen.
Aber es muss nicht unbedingt an den Lehrern liegen, kann auch vielmehr an der Schule liegen.
z.B. wurde 'ne Freundin von mir vor ein paar Jahren mal nach der Schule verfolgt und zusammengeschlagen (von Schülern der Schule). Sie wollte die, die sie zusammengeschlagen haben, anzeigen, jedoch hat die Schule gesagt, sie solle die Anzeige zurückziehen, was sie dann auch gemacht hat. Und wieso sollte sie die Anzeige zurückziehen? Weil die Schule den Schulweg versichern muss und somit hätte die Schule bei der Anzeige die Arschkarte gezogen. (Wenn ich richtig informiert bin oô bin mir nicht so sicher aber ich denke, dass es so war^^)
Und zum Thema Altersbegrenzung:
Das bringt eigentlich alles nichts. Wer die Spiele will, der kriegt sie auch. Teilweise auch von den Eltern.
Es liegt allein in der Hand der Eltern, ob die Kinder Killerspiele spielen oder nicht, denn sie können und dürfen kontrollieren was die Kinder in ihrer Freizeit machen.
Killerspiele sollten alle ab 18 sein, damit man an keines auf legale weise kommt, wenn man minderjährig ist. Wer dann eines will muss die Eltern in Kenntnis setzen und wenn die dann denken, ihr Kind sei reif genug, dann sollte es auch sone Spiele spielen dürfen.
Aber wie gesagt, wer sowas will, der kriegts auch... Aber wenn die Eltern aufpassen dann kann ja eigentlich nicht viel passieren.
Ist denn schon bekannt, was das Motiv des Täters war?
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Das bringt eigentlich alles nichts. Wer die Spiele will, der kriegt sie auch.
Mh also an Gras zu kommen ist schwerer als an Alkohol zu kommen ;)
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Mh, keine Ahnung. Hab eig. nichts mit Drogen am Hut. ;)
Trink lediglich ab und zu mal ein bisschen Alkohol, aber dafür bin ich ja auch alt genug. Und hab vor meinem 16. Lebensjahr keinen Tropfen angerührt. ;)
Aber wer sowas wirklich will/brauch, der kriegt das auch.
Aber eins kann ich dir sagen: Drogen kann man nicht downloaden, Spiele schon. ;) Und dann kostet es nichtmal Geld.
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Ich finde es interessant, was hier offenbar für eine Vorstellung vom Lehrerberuf vorherrscht. Der Job eines Lehrers ist es, Schülern etwas beizubringen, weder ist der Psychologe, noch Sozialarbeiter
Tröööt, Falsch...
Lehrer haben während der Schulzeit die Verantwortung der Kinder, wenn da gemobbt wird ist es deren PFLICHT einzugreifen.
Und mit eingreifen meine ich nicht, Ja alles gut gebt euch die Hand und gut ist... nach ner halben stunde das selbe...
Das mit den Schulpsychologen ist ne verdammt gute Idee aber 1 Psychologe an jeder Schule, trotzdem sollten
die Lehrer auch etwas die Augen offen halten.
Ja und die Eltern sowieso, da muss man nichts gross sagen...^^
WS
D.N.S
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Zum Thema Killerspiele:
Ich bin es leid, was dazu zu schreiben, aber @Sol Niger
Wenn jemand nicht in der Lage ist die Realität von einem Spiel zu unterscheiden, mag es noch so realistisch sein,
ist psychisch "nicht auf der Höhe". Gewaltbereite Kinder spielen lieber Spiele,in der die gewalt vorherrscht. ist doch logisch? Wobei ein "gewaltbereites" kind natürlich kein Amokläufer sein muss. Bitte nicht falsch verstehen!
Wenn ich einen Film sehe, wie jemand seine Probleme löst, indem er alle leute umbringt, wird kein normaler Mensch denken, dass das ein guter Weg ist. Wobei dies sehr viel realitätsnäher rübergebracht wird.
Mir tun die angehörigen leid, die jemanden verloren haben, obwohl er den amokläufer vielleicht nicht mal gekannt hat.
Hierbei denke ich immer wieder darüber nach, wie, ich sag mal vorsichtig "kaputt" man sein muss, um sich eiskalt die Waffen seiner Eltern zu schnappen und ein Blutbad anzurichten. Sinnlos, bringt niemandem etwas.
Eltern/Lehrer:
Lehrer sind meist gar nicht in der Lage "richtiges" Mobbing zu erkennen.
Wer kennt es nicht, jemanden aus spass zu verarschen oder wie es die Jugend nunmal so macht
einfach mal "so" zu beleidigen. Ernst oder Spass? Das wissen die Mobber meist selbst nicht
Die Lehrer dann schonmal gar nicht. Und ob sich jemand wirklich verletzt fühlt, kann man meist nicht erkennen. wie auch?
Jemand, der mit seinen Mitmenschen nicht klar kommt, kann sich im elternhaus völlig anders verhalten.
Das ist sogar normal. Niemand, wirklich niemand, würde in seinem eigenen Kind einen potenziellen Mörder sehen, egal wie es sich verhält. Wenn sie bemerken, dass das Kind keine Freunde mehr hat, wissen sie nicht was zu tun ist.
Die angst, in der Erziehung versagt zu haben, ist einfach zu groß, um sich vernünftig damit auseinanderzusetzen.
Natürlich alles meine eigene Meinung.
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Gelöscht
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Hm, ich war eben ma auf Amazon und hab nach nem neuen Game geguckt... die Genres durchgeguckt... und ich war verblüfft... das Genre "Killerspiel" hab ich garnicht gefunden oö
Sarkasmus zum Anfang, omg, ihr sagt ja viel richtiges, aber müsst ihr diese Bild-Zeitung-Vokabel benutzen? Es gibt KEINE Killerspiele. Nennts Shooter, Ego Shooter, Actionspiele... das was es auch ist...
Wisst ihr noch der erste Amoklauf damals in Deutschland? Wo die Bildzeitung riesen Aufriss gemacht hat, Titelblatt, riesen Bild von Soldier of Fortune 1, nen toter Gegner, abgerissenes Bein, Blut überall dass es für 2 rinder reicht. Und drunter stand kackendreist: "Eine typische Szene aus dem Killerspiel Counter Strike"
Naja, zur Seriösität der Bild Zeitung muss man glaube ich nichts mehr sagen ... Da is mehr Märchen drin als in der Bibel...
Zum Aktuellen Amoklauf:
Was waren die Beweggründe, was die Hintergründe.
Das rauszufinden wird schwer, weil dieser Mensch offensichtlich geistig nicht mehr gesund war ist es nahezu unmöglich zu sagen was in seinem Kopf vorging.
Achja, D.N.S.
Dass nur der täter in diesem Fall die Schuld hat, kannst du nich wirklich glauben. Gehen wir davon aus, dass er wirklich derbst gemobbt wurde... über Jahre hinweg. Bis zu einem Punkt an dem er keinen Ausweg mehr sah, als den sich seiner Peiniger zu entledigen. Purche Wut im Kopf, nichts anderes, Rache nehmen.
An welchem Punkt genau hat er jetzt Schuld, dass die ihn misshandelt haben? (Mobbing ist nichts anderes als Misshandlung) Weil er anders aussieht vielleicht, vielleicht weil er seltsam redet, seine eltern mehr Geld haben. Vielleicht weil er eine Brille trug? Alles Ansätze für Idioten genug um wen aufs Korn zu nehmen.
Und an welchem Punkt genau hat er die Schuld daran dass er keine Hilfe bekommen hat, weder in der Schule, von seinen Klassenkameraden, seinen Lehrern ect, oder auch zuhause, wer weiß wie weit seine Eltern für ihn ansprechbar waren? Manche Kinder kennen ihre Eltern nicht einmal richtig weil die so viel arbeiten oder sich einfach nicht für das Kind interessieren...
Und jetzt kommts: An welchen Punkt, hat er daran Schuld, dass seine Psyche all die Jahre gelitten hat unter dem was ihm angetan wurde, wie konnte er verhindern dass seine Vernunft kollabiert ohne Unterstützung und Rückhalt seiner Mitmenschen, wann genau fing es an, dass er die alleinige Schuld hatte, an dem was passierte, dass er nurnoch diesen Tunnelblick auf seinen Ausweg hatte.
Stell dir vor dein Verstand wird jahrelang auf eine defensive Haltung komprimiert, durch Angriffe anderer, einfach nur aus Jux und Dollerei, weil sie Spaß daran haben dir weh zu tun, und dann irgendwann frisst du nurnoch, alles geht ganz tief in deine Psyche... irgendwann zerbrichst du..
Die Aussage dass er selbst Schuld ist an dem Geschehenen ist pure Anmaßung meiner Meinung nach.
Der Menschliche Geist ist ein Erstaunlicher Apparat, aber er ist auch zu leicht verletzlich, und am Ende waren es diese Verletzungen die zu dem geführt haben, was der Bildzeitung jetzt wieder hohe Auflagszahlen bringt, weil sie die größten Schriftzüge auf der Titelseite haben: "15 Tote"
Nur mal zum drüber nachdenken, wer hier zu den Opfern gezählt werden sollte ...
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michi, es werden so viele Menschen gemobbt...
mehr als man es sich vorstellen kann, warum macht nicht jeder gemobbte sowas?
Ganz einfach, manche lassen sich Helfen oder verarbeiten das auf eine andere weise.
Auserdem an wen wollte er sich rächen? denn soweit ich weiss ist er seit 2 Jahren fertig mit der Schule, dementsprechend
auch seine Mittschüler, na... an wenn hat er sich da wohl gerecht?
Wers nicht weiss, es waren Unschuldige die ihn nicht einmal kannten...
( soweit es der wahrheit entspricht das er vor 2 jahren fertig war mit der Schule.)
Ja die Passanten wollten ihn ja auch töten, deswegen musste er handeln...
Ne, er hat beschlossen sich an Menschen zu rächen, an wen ist Egal hauptsache es sterben Menschen.
Ich verstehe deinen Standpunkt aber es gibt hundert andere möglichkeiten wie man sich bei sowas verhalten könnte.
Es muss nicht so eine Extreme sein.
Auserdem weisst du wie vielen Menschen er das Leben kaputt gemacht hat?
Na...
Väter, Mütter die ihre Kinder verloren haben, Töchter, Söhne die ihre Eltern verloren haben.
Also stell ihn Bitte nicht als Opfer dar...
Es tut mir leid was man ihm angetan hat und das wünsche ich niemanden aber nicht in jedem
Fall heiligen die Mittel den Zweck.
Naja, egal da gibts es halt verschieden Ansichtseiten und Meinungen, keine ist falsch sie sind halt anders.
Was mich eher Interresieren würde, villeicht weiss einer mehr.
Hab heut gehört das er vol der Waffen fanatiker war, hatte Soft Airs an der Wand usw...
Sein Vater soll ja 19 Waffen gehabt haben und ca. 4000 Schuss.
Auserdem soll er auch lange Zeit beim Psychater gewesen sein aufgurund von Depressionen.
Wahr oder machen die Medien wieder mal ihre eigenen Geschichteln?
WS
D.N.S
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Du verstehst nicht was ich sagen will.
Es mag sein dass er Unschuldige erwischt hat, vielleicht waren sie einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort...
Die Schule mag der Ort seines Traumas gewesensein.
Dennoch liegt die Schuld daran dass er letztendlich so handelte nicht bei ihm allein. Es sind viele Faktoren die ihn dazu trieben. Am Ende war er es, der sich entschied die Waffen zu nehmen, aber diese Entscheidung gipfelte aus Ereignissen die wer weiß lange zurückgehen und wo wurzelten.
Möglicherweise das Mobbing, die Ablehnung seiner Umwelt ihm gegenüber, ein Psychisches Leiden vielleicht?
Ich mein, das is als wenn jemand an Aids stirbt, nachdem er beim unwissentlich Sex infiziert wurde. Auch seine Entscheidung dann zu sterben?
Verstehst was ich meine?
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Ne mICHi da bin ich überhaupt nicht deiner Meinung. Im Endeffekt bist du an deinen Taten Schuld. Ich hatte auch ne extrem schwere Kindheit mit dem ganzen Scheiß, den der Heini angeblich durchgemacht hat + x. Auch mein Vater ist im Schützenverein gewesen und hatte weder sein Gewehr und Revolver, noch seine Munition weggesperrt. Trotzdem hätte ich sowas nie gemacht. Auch ein Kumpel von mir, der immer der Ausenseiter war und teilweise echt deprimiert und frustriert war hatte immer Zugang zu nem kleinen Arsenal an Waffen und Munition. Im Ernst mal; es werden doch so viele Jugendliche gemobbt und werden dann normale nette Leute. Es gibt ganz viele Menschen, denen es noch schlechter geht und nicht sowas machen. Für diese Tat trägt der Junge ganz alleine die Verantwortung. Alles was die Gesellschaft tun kann ist Frustration bei Jugendlichen zu verhindern. Aber am Ende des Tages ist es ein Vebrechen mit einem ganz klaren Täter.
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Da stimme ich Sol voll und ganz zu.
Juristisch betrachtet liegt die Schuld bei ihm.
Und es gibt bei Amokläufern ein Schema, dieses "Racheschema" will ich jetzt mal sagen...
Dabei will der Täter einfach seinen Opfern genau die gleichen Qualen zu fügen wie sie ihm.
Manchmal endet dass dann, da sich das Opfer nicht anders zu helfen weiß, mit Waffen und einem Blutbad.
Aber solche Situationen gibt es immer wieder. Es gibt immer wieder Amokläufe. Jeden Tag, nur nicht mit Waffen und Blut.
Manchmal sind es Schüler die sich schlagen, zusammen geschlagen werden. Aber im Grunde ist es nichts anderes...
Wie es auch in der Bibel steht (glaub irgend ne Antithese), sollst du dich ja nicht rächen... Oder so, kA kenn die Bibel nich so gut.
Auf jeden Fall war das eine Form der Selbstjustitz. Das Opfer möchte über die Taten vergangener Tage richten.
Und manchmal kommt es dann zu extremen Ausnahmen, wie in Winnenden.
Das er Zugang zu Waffen und Munition hatte, gab ihm die Möglichkeit sich auf "Eine ihm bekannte Weiße" ("Killerspiele") zu rächen.
Hätte er das nicht gehabt, hätte er sich wahrscheinlich auch gerächt, nur nicht auf diese Weiße. Also hätte er so oder so irgendetwas getan, was jetzt vlt
nicht im Zusammenhang mit Killerspielen steht.
Ich meine... Wenn Jugendliche im Fernsehen Boxen sehen und sich dann in der Pause schlagen, liegt das dann am Fernsehen?
Und genauso kann man die Schuld eines Amoklaufes nicht komplett auf Killerspiele schieben. Einen Teil tragen sie dazu bei, aber ALLES
trägt seinen Teil dazu bei. Auch das der alte Mann auf der Straße mich eine Rotzgöre genannt hat trägt dazu bei...
Aber wie gesagt, das sind so Ausnahmen...
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@Sol:
Manche Menschen sind labiler als andere - so einfach ist das.
Mir ging es auch nicht wirklich anders bis zur Mitte der achten Klasse. Ich wurde gemobbt von den Schülern (falsche Freunde und Schwerhörigkeit...) und meine Eltern scheren sich sogar heute noch einen Scheißdreck um mich. Ich wurde hin und hergeschoben und landete schließlich im Heim, wo ich das Pech hatte bei einem Betreuer zu landen, der mich nicht ausstehen konnte (eigentlich war er zu allen eklig ._.).
Ich hatte lange Zeit Zugang zu einer Pistole und einem Magazin Schuss (mehr nicht) und hatte auch oft in der schlimmsten Zeit daran gedacht meinen Vater zu erschießen (der prügelte, nur zur Info). Gemacht habe ich es nie obwohl ich zwischendurch wirklich vollkommen alleine dastand.
Aber für mich ist es viel eher eine Genugtuung den beiden jetzt in den Arsch treten zu können, sagen zu können "Ihr Wixxer habt mich nicht kaputt gemacht!". Davon habe ich seelisch mehr als von einem Amoklauf.
Aber ich kann verstehen, dass labile Menschen eventuell irgendwann durchdrehen... nur doof, dass es dabei immer die falschen erwischt.
@Tankmen und Rache:
Sehe ich auch so.
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Kann Rosas Post nur VERDAMT DICK unterstreichen.
Viele habens schwer im Leben, einige mehr einige weniger aber letzten endes ist jeder seine eigenen Glückes Schmied.
Und so ne Sche**e abzuziehen nur um sich an Menschen zu Rächen die man gar nicht mal kennt ist nicht Ok.
Naja, man kann nur hoffen das sowas nicht wieder passiert, jedenfalls nicht in naher Zukunft.
Ja und das Regierungen endlich mal Handeln, im Sinne von Aufklärung, mehr Geld für Schulpsychologen z.b. usw...
Denn einen Sündenbock zu finden hat wenig Sinn und so richtig wird man sich da wohl nie einig sein.
WS
D.N.S
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Gelöscht
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Naja wenn der mensch eines Charakters schwach ist
Du meinst "Der Charakter eines Menschen"...
Und man opfert nicht einfach Sinnlos (nich böse gemeint aber das klingt schon sehr komisch).
Jeder Mensch besitzt einen... Nunja... Grenzwert. Eine Schwelle wo er sich sagt, Nein, soetwas tue ich nicht.
Ein normaler Mensch würde keinen anderen Menschen ohne Grund töten.
Von daher muss diese Schwelle erstmal überwunden werden und um das zu ereichen muss schon so einiges Geschehen und Mobbing allein reicht da nicht aus.
Jeder Mensch hat einen anderen Grenzwert. Manche sagen, ochja für 2 millionen € würd ich schon töten und anderen kommt das gar nicht in die Tüte.
Auch wenn die Amok läufst hast du immer noch diesen Grenzwert, nur liegt der jetzt um einiges höher.
Ein "normaler" Amokläufer und hierbei meine ich Menschen die sich Rächen wollen und so beispielsweiße ihren Chef in seinem Büro erschießen und sich dann aus dem
Staub machen, würden keine Unschuldigen töten.
Soetwas passiert übrigens häufiger, fast jeder Mord ist so aufgebaut. Rache,Gier... blabla
Amokläufer haben diesen "Nachteil" das ihre Grenze einfach ins unermessliche gestiegen ist. Daher bringen sie sich dann auch selbst um (nicht jeder).
Jeder Mensch, egal ob Amokläufer oder Terrorist, der an einem öffentlichen Ort mehrfach Mord begeht, hat dieses Problem.*
Und wir hatten früher auch so jemanden in der Klasse, der seinen Grenzwert hoch angesetzt hat. (Der hat manche Leute grün und blau geprügelt und dann gemeint, für ihn wärs nur Spaß gewesen).
*Von daher kann man (ich will das jetzt NOCH mal betonen) die alleinige Schuld nicht auf die Killerspiele schieben und ich denke auch, das nicht jeder Terrorist Killerspiele spielt.... (ok die machen noch schlimmeres.) Ich hab das glaub ich schon 3 mal gesagt, aber ich denke jetzt sitzt es im Gedächtnis und ich hoff das irgendein Beamter oder Politiker durch zufall auf dieses Forum trifft und sich den Thread durchliest ;P
Damit endlich mal die richtigen Maßnahmen eingeleitet werde.!
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Das dass kein Spiel ist wird bestimmten allen hier Bewusst sein.
Ja, das er wo anders Gemobbt wurde könnte natürlich auch sein aber in der Regel findet Mobbing immer in Schulen oder
Arbeitsplätzen statt. Natürlich gibt es in anderen Fällen auch das man zaus gemobbt wird.
Woa, bin heute Früh so wütend geworden als ich im Radio gehört habe das "wieder einmal" ""Killerspiele"" daran Schuld sein sollten.
Dann habens noch einen dummen Experten hinzugefügt, der da dummes Zeug gelabert hat.
@ michi: Jetzt versteh ich das dich der Ausdruck "Killerspiele" nerft.
Probleme hatter er ja Angeblich schon, war ja in Behandlung bei nem Psychologen, was ich nebenbei gesagt gar nicht schlimm finde.
Jeder hat mal beckackte Zeiten im Leben, das zu verdrängen und in sich rein fresssen ist definitiv der falsche Weg.
Wenn man mitten im amoklauf ist, dann sucht man sich die opfer nicht aus sondern opfert einfach.
Siehst du und genau hier liegt der Haken, warum einfach nur Opfer?
Wenn er sich Rächen will dann doch an denen die ihn gemobbt haben, irgendwas anderes ist da der Fall.
Villeicht war es auch weniger aus Rache sondern eher Aufmerksamkeit.
Kann ja auch sein.
Ach ja, wir haben hier fast alle möglichen Schuldigen durchgekaut aber nur eins nicht, die Waffen.
Ich meine ich habe auch Waffen zaus, sogar meine eigenen.
Dann noch die meines Opas, Vaters und Oma... ( ich weiss Lustig, meine Oma hat ne Waffe auf sich zugelassen...^^ )
Naja ich will damit sagen das wenn er das UNBEDINGT Vorhatte dann wäre er auch an eine Waffe rangekommen
aber trotzdem nicht so leicht als wenn er sie im Nachbarzimmer hat.
Ich find auserdem das Schusswaffen weit weg von Kindern gehalten werden sollten und für die Unzugänglich.
Darum wird mein Sohn oder Tochter NIEMALS wissen das ich ne Waffe besitze, villeicht wennse erwachsen sind.
Um Ehrlich zu sein weiss ich nicht mehr was ich Groß noch darüber sagen könnte, es ist Schrecklich
aber letzten endes wars das, tote kann man nicht zurückholen und ihn kann man nicht mehr Fragen warum er das getan hat.
Das weiss wohl nur er oder er weiss es selbst auch nicht, hat mal Klick gemacht und aus ist.
Ob geplant oder nicht weiss ich auch nicht.
Fakt ist das sowas immer öfter vorkommt, letztens war in Österreich auch sowas, da ist einer im Einkaufszentrum mit
einem Messer willkürlich auf Menschen losgegangen, aht 14 oder so verletzt, tota glaub ich gabs zum Glück nicht.
Ich würde eher sagen das man da viel machen kann aber letzten endes wird sowas immer passieren, villeicht
hat es ja keinen Grund, man machts einfach ohne zu überlegen.
Übrigens in der Volksschule wurde ich auch ziemlich arg gemobbt, konnte die Sprache nicht so gut, waren damals etwas Ärmer und dementsprechend konnte
ich mir keine Klamotten wie die der anderen Leisten.
Hat mich damals voll Fertig gemacht, ich konnte mich niemandem öffnen.
Doch eines tages hat es mir gereicht, hab angefangen mich zur wehr zu setzen des öfteren auch mit Fäusten, dann Schule gewechselt und es ging wieder.
In der Hauptschule wars dann Super, mobben durfte mich keiner...^^
Dann noch ein paar Jahre Kickboxen und naja... was soll ich noch mehr sagen...
Es gibt Tausend wege sich als Mobbing Opfer zu verhalten, umfeld wechseln usw...
EDIT: Voll deiner meinung Tankmen
WS
D.N.S
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Es geht doch garnicht darum dass die Schuld auf die Spiele geschoben wird, sondern darum dass ihr die alleinige Schuld auf den Täter schiebt.
Du hast es gesagt: Jeder hat einen Grenzwert der ihn vernünftig handeln lässt und der Gesunde Menschenverstand verbietet uns einfach anderen Menschen Leid zuzufügen. Doch was wenn man über diese Grenze "geschubst" wird?
Und ja, Mobbing kann genug sein. Mobbing ist ja nicht nur blöde Witze über jemanden machen, ihn verarschen oder mal hier und da anrempeln. Es gibt auch Vollpfosten denen das nicht reicht, die prügeln ewig lang auf ihr Opfer ein bis der sich nicht mehr regt, blamieren ihn öffentlich, zerstören seinen Besitz, Tag für Tag immer wieder. Und das in der Schule... Meist sind es auch gleich mehrere, was willst dann machen? Zurückschlagen? Toll. Dann halten dich 2 fest und 2 prügeln... Und Hilfe kannst eh von nirgends erwarten.
Aus einer Aktion erfolgt immer eine Reaktion. Die Aktion hier wäre das Mobben, die Reaktion der Amoklauf.
Jeder ist natürlich für sein Handeln selbst verantwortlich. Doch Niemand würde ohne entsprechende Vorgeschichte auf die Idee kommen mit ner Waffe in ne Schule zu rennen und um sich zu schießen.
Die Schuld ist auch bei denen zu suchen die ihn dazu getrieben haben -.-
Nenn es Anstiftung...
Wenn dir einer ne Waffe in die Hand drückt, und dir eine an den Kopf hält und sagt: erschieß ihn oder ich erschieß dich, sind auch beide schuld.
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Man kann nicht einfach so über diesen Grenzwert geschubst werden.
Nehmen wir mal an, bei dir bricht jemand ein.
Du wachst auf, hörst Geräusche und schnappst dir nen Messer oder baseballschläger oder sonst was.
Gehst runter und ertappst ihn dann. Er wird auf dich aufmerksam. Nehmen wir an der
Einbrecher hat auch eine Waffe.
So:
Jetzt hat der Verbrecher seinen normalen Grenzwert bereits überschritten indem er in das Haus eingebrochen ist.
Du jedoch stehst da, total geschockt oder so.
Und wie uns die Praxis leider zeigt, ist es zu 95% immer der Hausbesitzer der danach blutend am Boden liegt. Warum ?
Weil du den Täter in dem Moment nicht umbringen kannst, dein "gesunder Menschenverstand" erlaubt es dir nicht.
Aber jetzt denkt man sich doch... Der Verbrecher muss den Hausbesitzer doch über die Grenze geschubst haben, er hat ihn
provoziert indem er in sein Haus eingebrochen ist und sein Eigentum gestohlen hat.
Jetzt kommt auch noch der Selbsterhaltungstrieb dazu. Da müsste der Hausbesitzer doch zustechen, oder?
Dem ist aber nicht so. Niemand kann dich über diese Grenze schubsen.
Man selbst überschreitet sie. Schließlich hat der Amokläufer sich ja einen Plan gelegt. Er hat auch noch in ein Internetforum geschrieben.
Er hat sich das alles ausgemalt. Hätte er zur selbstverteidigung Waffen mit genommen und dann als Reaktion auf das Mobbing sich zur Wehr gesetzt
und ein Blutbad angerichtet, dann würde ich dir Recht geben. Dem ist aber nicht so.
Er muss sich über Jahre alles ausgemalt haben... Er muss sich ständig an diese Vorfälle oder was auch immer geschehen ist erinnert haben.
Durch dieses ständige Nachdenken darüber hat er sich selbst über die Grenze geschubst.
Denn umso intensiver du über etwas nachdenkst, umso intensivere Auswirkungen hat das ganze.
Beispiel:
1. Wenn du an deine Freundin denkst, was fühlst du dann ? Liebe. Wenn du nicht daran gedacht hättest, hättest du das in dem Moment gar nicht gefühlt.
Jetzt bist du mal 1 Woche von ihr getrennt. Umso mehr dü über sie nach denkst, umso mehr vermisst du sie.
Würdest du nicht darüber denken, würdest du sie nicht so sehr vermissen.
2. Wenn du gemobbt wirst, nach einem Schultag nach Hause kommst und dich aufs Sofa setzt. Was fühlst du dann? Normal nichts, aber wenn du deinen
"grausamen" Schultag reflektierst, dann schürrt das den Hass auf die Mobber weiter.
Es ist ja auch nicht so, das dieser Grenzwert immer gleich hoch liegt oO.
In bestimmten Situationen liegt sie höher, manchmal tiefer.
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Sag mal Tankmen Studierst du Psychologie?
Ist ziemlich harter Stoff den du da von dir gibst...^^
Hast aber Recht, jeder entscheidet selbst ob er das tut oder nicht.
Auch wenn dir einer ne Waffe am Kopf hält entscheidest DU was du machst, jemanden erschiessen oder sterben.
Nochmals zum Einbruch, tatsächlich ist es so das wenn der Hausbesitzer eine Handfeuerwaffe zaus hat und jemand einbricht
benutzt er sie in den meisten Fällen aber wohl eher aus Angst.
So hat es ein Mann geschafft seine eigene Mutter umzubringen, er hat sie nicht erwartet und dachte es sei
ein Einbrecher, hat sich sein gewehr geschnappt und in der dunkelheit konnte er sie nicht erkennen und hat sie erschossen.
Erst nachdem er das Licht eingeschaltet hat, hat er gesehen das es seine eigene Mutter war, zu spät, sie war
auf der stelle tot.
Da kann ich nur sagen das Waffen nicht für jeden zugänglich sein sollten.
Ach ja noch etwas um Tankmens Post zu ergänzen, wenn man Tagtäglich darüber nachdenkt wie schlimm es war so dermassen gemobbt zu werden wird man
einfach nach ner weile verrückt.
Man sollte lieber so denken das wenn man das überlebt hat kann mich nichts mehr aus der fassung bringen...
Naja...
WS
D.N.S
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Gelöscht
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@ Tankmen
Jou, zum Glück sind wir alle Maschinen die ihr Denken und ihr Handeln zu jeder erdenklichen Zeit zu 100% kontrollieren und steuern können...
Du redest da nen Murks..."Er ist selber Schuld, weil er daran gedacht hat..." wtf? Erzähl mir dass du deine Gedanken immer unter Kontrolle hast und sie nie dein Handeln oder deine Stimmung beeinflussen. Dann erhältst du von mir persönlich das Prädikat: "Emotionsmaschine"
Ich hab mich vor kurzem erst von meiner Freundin getrennt und denke jeden Tag an sie, ob ich will oder nicht, und es sind keine tollen Gedanken die mich permanent runterziehen... Naja, bin ich wohl selbst Schuld, was denk ich auch an sie... Und zum Thema "über die Grenze geschubst werden"
Was meinst du warum er auf den Gedanken kam mit ner Waffe rumzuballern? Bestimmt nich weil er die Folge Pokemon im Fernsehen schon kannte und ihm langweilig war. Eher wegen dem was ihm angetan wurde. Ergo hätten die ihn nicht so misshandelt, wär er nie auf diesen Trichter gekommen. Und komm mir nicht mit "jeder ist für seine Handlungen 100% voll verantwortlich"
So ein Humbug...
Könnt mich ja aufregen über sowas...
Mag ja jeder entscheiden was er tut, aber den Funken zu einer Idee etwas zu tun kann sehr gut von woanders kommen.
Wenn ich wem sage er soll ne Bank ausrauben und geb ihm den Plan, werd ich verknackt wegen Anstftung. Denk mal drüber nach.
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Is gut, setz dich durch.
Der arme kleine Psychologie Student hat unrecht und KEINE Ahnung wovon er redet.
Is ja alles nur Murks (??).
Vielen Dank für deine Einsicht.
Achja, kann es sein dass du eigentlich nichts von dem verstanden hast, was ich geschrieben habe.
Ansonsten würdest du nicht mit solchen Dingen wie Pokemon kommen.
Ergo hätten die ihn nicht so misshandelt
Hätte ich heute Morgen nicht meinen Büchereiausweis liegen gelassen, wäre ich nicht noch mal nach Hause gelaufen und
dann hätte ich bestimmt nicht den Mann zum stolpern gebracht, der aus einer Gasse kam und dann hätte dieser sich nicht den Knöchel verstaucht und
wäre am nächsten Tag nicht zu Hause im Bett geblieben und hätte seine Frau nicht gebeten für ihn Sachen zu besorgen und dann hätte die auch keinen Autounfall gebaut.
oO Bin ich jetzt ein Mörder.
PS: Das ganze ist nicht wirklich geschehen, aber ich hoffe doch du weißt was ich damit meine.
Du besitzt echt das Talent Müll zu schreiben und dir Posts nicht richtig durch zu lesen.
Natürlich kann man von Leuten angestiftet werden. Doch wer hat ihn angestifftet diese unschuldigen Leute um zu bringen ???
Seine Mobber waren doch gar nicht mehr an der Schule!!!
Denk mal nach bevor du schreibst.
Vieleicht hat er sich gedacht, dadurch die "Erlösung" von seinen Qualen und nachhängenden Gedanken zu finden?
Und ich find es ehrlich gesagt ziemlich Sche**ße was du da von dir gibst. Denn dein Post besteht ja zu 100% aus heißer Luft.
Er ist selber Schuld, weil er daran gedacht hat..."
Du hast meinen Post echt nicht verstanden.
Es ging darum, das sich seine Wut und sein Hass immer weiter aufgebaut hat und nicht weil er daran denkt...
Und Menschen kommen manchmal in die Situation, in der sie einfach abschalten.
Aber das tun sie nicht ohne Grund.
Es sind einfache Reaktionen und wie (kA wer) schon mal geschrieben wurde, gibt es auf jede Aktion eine Reaktion.
Aber was war hier die Aktion ?? Das Mobbing, das vor 2 Jahren statt fand ??
Das hätte schon viel früher zu einer Reaktion geführt...
Nach diesem Mobbing, müsste er dann nicht 2 Jahre glücklich gewesen sein, das es zu ende ist??
Er hatte mit seinen Mobbern ja nichts mehr zu tun.
Von daher ist das frühere Mobbing, nicht der "Antrieb für seine Tat" gewesen.
Den Auslöser muss man wo anders suchen.
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Ok Leute schaltet mal nen Gang runter...
Jeder hat nun mal seine eigene meinung darüber.
WS
D.N.S
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Tröööt, Falsch...
Lehrer haben während der Schulzeit die Verantwortung der Kinder, wenn da gemobbt wird ist es deren PFLICHT einzugreifen.
Und mit eingreifen meine ich nicht, Ja alles gut gebt euch die Hand und gut ist... nach ner halben stunde das selbe...
Seit wann begründet ein Tröten eine These? Ein Lehrer hat die primäre Aufgabe, Wissen zu vermitteln und zu diesem Zweck ist er ausgebildet. Er hat weder die Kompetenz, noch die Zeit oder Möglichkeit dazu, einzelne Schüler psychologisch einschätzen zu können.
Und zur Schuldfrage: Jeder Mensch ist für sein Handeln verantwortlich. Der Mensch ist frei und trägt Verantwortung. Ich schiebe meinen Charakter auch nicht auf meine Gene und meine Erziehung, wenn ein Mensch Verbrechen begeht, ist er Verbrecher. Punkt. Dass äußere Umstände dem zuspielen ist bedauerlich, ändert aber nichts an der Schuldfrage.
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Naja Lehrer haben auch eine erzieherische Aufgabe das stimmt schon und ist auch so gewollt. Aber natürlich hat die ihre Grenzen (Zeit und Menge an Schülern). Tankmens posts klingen plausibler als mICHis Argumente : /
@RC: Danke, dass du meine These nochmal unterstrichen hast; ein schweres Schicksal rechtfertigt keine Verbrechen.
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Die Erziehung der Kinder liegt primär in der Verantwortung der Eltern. Wenn diese versagen, hat das der Staat, im dem Fall seine Beamten, nicht auszubaden. Selbstverständlich soll Schule auch den Charakter bilden, doch das geht normalerweise Hand in Hand mit der Bildung an sich.
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Nene Gilgamesh. Die Schule hat schon einen Erziehungsauftrag. Ich bin ja mitten drin in der Lehrerausbildung also glaub mir da mal ;) Du glaubst gar nicht wieviel Pädagogik und Psychologie wir machen.
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Und du glaubst, das reicht aus, um später potenzielle Amokläufer unter deinen Schülern zu identifizieren?
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Ne. Wollte nur eine falsche Aussage korigieren ;)
Schulpsychologen sind schon eine gute Idee. Allgemein sollte der Staat die Erzieher-Rolle mehr in die Hand nehmen. Sprich Ganztagsschulen, KiTas und eben Schulpsychologen. Ansonsten geben die verkorksten Erwachsenen ihre Last an die Kinder weiter. Das ist ja nicht nur ein Problem der Gesellschaft (Amokläufer, Gewalt durch Jugendliche, keine Abschlüsse); auch die betroffenen Kinder leiden unheimlich. Da könnte man doch echt heulen, wenn Kinder im Grundschulalter keine Chance auf eine gescheite Biografie haben, weil ihre Eltern einfach scheiße sind.
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Eigentlich will ich ja gar nichts mit dem Thema zu tun haben, die Medien treten das so breit und behaupten Sachen die überhaupt nicht wahr sind und wenn sich dann herausstellt, dass die Medien Müll erzählt haben, dann revidieren sie die Aussage (etwa, dass der Amokläufer in psychatrischer Behandlung war).
Generell haben die Medien einen sehr schlechten Einfluss... .
Aber Sol, du hast schon Recht. Gleichzeitig sollte der Staat, aber auch den Schutz und die Kontrolle der Jugendlichen übernehmen. Ehrlich gesagt ist in meinen Augen der Vater (zumindest zum Teil) Schuld, da dieser seine Waffen nicht ordnungsgemäß gelagert hatte. Klar, wenn jmd so am Rad dreht, dann kann man das nicht immer verhindern, aber man hätte es verhindern können, wenn der Vater aufgepasst hätte. Laut Gesetz müssen die Waffen in einem verschlossenen Schrank aufbewahrt werden und die Munition in einem weiteren abgeschlossenen Safe/Schrank/Behältnis gelagert werden. Dann frage ich mich, wie der Sohn beide Sicherheitsmaßnahmen übergehen konnte.
Eigentlich hätte hier nichts passieren können...ist es aber und somit müsste der Vater auch zur Rechenschaft gezogen werden, denn er hat sich der mangelnden Aufsicht über seine Waffe schuldig gemacht und an sich der fahrlässigen Tötung in 15 Fällen (Oder waren es 16? Habe das nicht so genau verfolgt...o.O ) schuldig gemacht. Ja, der Sohn hat abgedrückt, aber ohne den Vater wäre dieser gar nicht an die Tatwaffe gekommen.
Von daher unterstütze ich den Vorschlag bzw. die Forderung, dass Waffen nur noch in den jeweiligen Schützenvereinen gelagert werden dürfen...das würde vielen Menschen die Chance nehmen in die Versuchung zu kommen, denn wenn man die Möglichkeit hat an Waffen zu kommen und vielleicht auch schon damit vertraut ist, dann ist Hemmschwelle mMn noch geringer.
Und wie die Medien das immer hinstellen, dass Videospiele der Auslöser sind...da kann ich nur den Kopf schüttlen...ich bin entsetzt, dass die Medien einfach blind irgendetwas labern ohne überhaupt nachzudenken. Aber die können ja einfach so ihr Maul aufreißen und erzählen was sie wollen, der Großteil der Leser/Zuschauer glauben das ja blind...
Kyoshiro
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Muss das Thema hier mal wieder rauskramen aber hab was höchst interessantes gefunden. Und zwar den unzensierten Abschiedsbrief von Sebastian B., dem Amokläufer von Winnenden:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24032/1.html
Ich muss zugeben, dass ich ihm in den meisten Punkten recht geben muss. Nur bei der Sache mit der Freiheit stimme ich ihm nicht ganz zu, denn Gesetze gibt es ja nicht umsonst. Ohne soetwas würde totales Chaos herrschen. Und wenn ich etwas nicht mag, dann ist es Chaos bzw. Anarchie. Wobei er schon recht hätte, das Problem "Menschheit" würde sich dann von ganz alleine "lösen". Dann hätten wir nämlich eine selektion - wobei die nicht im Sinne der Natur ist, da nicht nur der Stärkere überlebt... schließlich gibt es ja Waffen.
Na ja, aber im Gegensatz zu ihm komme ich eigentlich ganz gut klar mit dem "S.A.A.R.T" - System. Schließlich endet jedes Leben und das nicht erst seit unserer "modernen" Welt. Und das man in diesem Leben arbeiten muss ist natürlich auch nichts neues. Und wenn man Glück hat, kann man sogar reich werden und sein Leben genießen. (Jeden falls stelle ich mir das so vor. Weiß net obs wirklich so toll ist reich zu sein - wars ja noch nie xD)
Aber da er scheinbar nicht wirklich viele Freunde hatte und ein Mobbing-Opfer war hätte ihm das wohl auch nicht viel gebracht.
Aber das ist eben genau das Problem unserer Gesellschaft und er hat das schön rübergebracht in seinem Brief. Nur leider wird sich wohl erst etwas ändern, wenn es wirklich eine radikale Revolution gibt. Schließlich wurde diesem Abschiedsbrief auch nicht weiter Beachtung geschenkt - vielmehr wurde er sogar zensiert und so zusammengeschnitten, wie es die Medien brauchten (laut dem Artikel, in dem der Abschiedsbrief ist... gelesen hab ich davor noch nichts von dem Abschiedsbrief. Auch keine zensierten oder geschnittenen Teile der Medien).
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erinnert mich stark an den abschiedsbrief den amokläufers von emstetten.
damals sagte ich: "der junge war der größe realliveversageer, von dem ich je gehört habe."
aber nun denke ich, das waren einfach nur unglaublich schlechte menschen. ER hat sich illusionen hingegeben und fehler gemacht und erst spät bemerkt, das er so nciht weiter kommt und dann sind die anderen an allem schuld...
weil er mit 18 jahren keine persektive sieht, sollen viele andere sterben...
weil er eines tages sowieso sterben muss, sieht er keinen sinn im leben...
er meint, menschen umzubringen, die er nicht kennt und die ihn nicht kannten, wäre eine möglichkeit seinem leben doch noch einen sinn zu geben...
am ende will er sich noch für das alles entschuldigen?
es ist die welt, die ihn nicht leben lässt wie er ist? vieleicht kann sich die welt einfach nicht an solche gestörten wesen anpassen. was verlangt der mensch da? millionen menschen kommen klar in unserer demokratie. ich kenne viele viele großrtige und einmalige persönlichkeiten. alle kommen klar. ja, jeder hatte und hat und wird auch in zukunft mal so seine probleme haben, aber darum geht doch kein mensch mit verstand los ballert blöde um sich! auch für diesen kaputten hätte es noch hilfe gegeben, wenn er sie überhaupt gewollt hätte! aber nee, er war ja sooowas besonderes, eeer wusste ja wie die welt funktioniert. eeer ist ja aufgewacht und da wurde ihm aaales klaaaar... nüscht hat er gewusst. einen haufen minderwertigkeitskomplexe hat er gehabt und dazu war er noch unverschämt jähzornig. ein charakterschwaches arschloch! SCHWACH!
im leben war er schon ne lachnummer und in seinem abgang hat er nochmal einen drauf gesetzt und bewiesen, was für eine obernull er war.
das ist meine meinung dazu.
so, jetz könnt ihr mir eure deftie kritik an den kopp knallen. :D
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Ich stimme dir ausnahmsweise vollkommen zu. Seinem eigenen Leben ein Ende zu bereiten ist das gute Recht eines jeden, wenn er einen Sinn in der Existenz (zurecht) vermisst.
Wer jedoch andere, unschuldige Menschen mit in den Tod reißt, hat die Essenz des Menschseins nicht verstanden. Die Welt war nicht gegen ihn, sondern er war gegen die Welt, wie aus diesem Abschiedsbrief hervorgeht.