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hallo rpgvx.nt community. ich weiß nich obs nur mir so geht, aber mir ist einfach mal aufgefallen, dass es im xp/vx bereich kaum gute spiele gibt. wenn ich ehrlich sein soll fällt mir gar kein spiel ein. ich bin schon seit dem 2000er-maker dabei und früher kamen viele hammer games raus...vampires dawn 1 - 2, velsabor, Unterwegs in Düsterburg, Dreamland 1-3. das waren nur einige...aber beim xp oder vx ist mir bisher kein spiel namentlich hängen geblieben. liegt es daran weil alle versuchen mit scripts und ach so tollen lichteffekten das beste spiel zu kreieren und dann merken, das es doch zu viel zeit frisst und man das projekt fallen lässt?...ich mein ein gutes spiel muss doch gleich tausende scripts enthalten und auf jeder map muss nich alles leuchten und blinken. oder seh das alles nur ich so? ich will endlich mal ein geiles VX-game zoggen und wenn es nur aus RTP-Stuff besteht. die story muss rocken das ist meiner meinung nach das wichtigste...
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Weil die bornierte Fangemeinde sich an Spielen wie Vampires Dawn und Unterwegs nach Düsterburg orientiert. Spiele die kleiner sind, weniger ausgefeilt, werden nich akzeptiert. Egal wie gut sie sind. Und hier gäbe es einige Storys die potenzial hätten.
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Danke, danke, danke, für das Lob! :haha: Nein, also die Blumen brauche ich nicht... das ist doch nicht nötig...
Wie? Ihr zelebriert nicht mein Projekt?
Ach so!
Das Problem lautet wie folgt: Lange Zeitperioden, in denen jeder angeblich an der Erstellung rege beteiligt zu sein scheint.
Warte noch ein halbes Jahr und es sollten einige wirklich gute Projekte am Start stehen.
Je länger ein Projekt benötigt, desto besser wird es auch! Zumindest trifft dies auf mich zu :hehe:.
Übrigens beurteilen viele Personen ein Projekt nur anhand der Story oder der Screens, was vollkommener Unsinn ist. Die Demo ist der Kern! "Kurzprojekte" zeigen leider meistens auch nur, dass der Proband keine Zeit oder nur wenig Lust hat, sich intensiv damit auseinander zu setzen.
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Ich sehe das genauso wie Evil95.
Ich bin zwar erst seit kurzem (ca ein jahr nun) mit dem maker vertraut aber so ein richtig geniales spiel fehlt mir auch.
eben weil alle versuchen was anderes zu machen, etwas besseres. weil eben alles in jeder map super sein muss und weil alle dialoge super tiefgründig sein müssen.
Fairerweise muss ich zugeben dass Eddyle auch recht hat. Es gibt mehrere extrem gute mini spiele und kurze games die ich nur jedem empfehlen kann. An guten minispielen mangelt es der szene nicht... nur leider fehlt es an epischen spielen. ich habe nur eins gesehen fällt mir gerade ein, aber für dieses muss man auch Geld bezahlen. leider kenne ich den namen nicht mehr....
Zu viele spielen mit dem VX nur rum, probieren was aus und machen aber nie etwas großes...
aber das ist mein vorteil :p
ich werde ein epos spiel rausbringen... nur die frage ist halt eben wie lange ich noch dafür brauche. Und so wie mir geht es hier mein ich noch ein paar.
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Also in der XP-Szene gibt es durchaus gute Spiele, nur gibt es hier quasi keine XPler, weil das ein VX-Board ist und der VX von vielen Makerern, die mit anderen Engines arbeiten, etwas stiefmütterlich behandelt wird.
Ich denke es gibt viele Faktoren warum es HIER kaum gute Sachen gibt. OK auf dem Gebiet Mini- bzw. Kurzspiele gibt es so einige gute Dinge, ich selber mache auch fast nur Kurzspiele, meist gibt die Motivation nicht mehr her. Und genau das ist mMn auch bei vielen Anderen der Grund. Leider scheinen so Einige sich lieber in den anderen Bereichen des Forums herumzutreiben als im VX-Bereich. Es gibt leider oft sehr wenig Feedback zu erbrachten Leistungen und Ideen. Gut, die Community ist klein und es gibt leider wenig wirklich aktive User, aber die, die da sind geben oft auch keine Kommentare ab. Die Leute, die regelmäßig im Screenshotthread Kommentare geben sind fast immer die Gleichen und die kann man an sich an ein bis zwei Händen abzählen.
Und das mit der Beurteilung der Story bzw. Screenshots stimmt, oft ist es sogar so schlimm, dass nur die Screenshots bewertet werden. Auf rpgmakervx.net mache ich das auch, da fallen genügend Spiele bei mir kategorisch weg, aber hier achte ich schon, dass mich das Thema und generell das Ganze drum herum interessieren, das mag vielleicht aber auch am gehobeneren Mappingstandard hier bei uns liegen, wirklich grobe Fehler wie in anderen Communitys sieht man hier eher selten.
Aber zurück zum Thema, das mit der Motivation und dem meist mageren Feedback habe ich bereits genannt. Hier im Forum kommt wohl noch das Thema Ressourcen dazu, viele schauen nicht über den Tellerrand und gucken nicht, was sie sonst noch so finden. Ich selber suche oft anderswo nach guten Sachen und werde oft fündig. Die Suche ist zwar zeitintensiv aber lohnt sich meist. Aber jemand, der gerade erst in die Szene gekommen ist und das nicht weiß, der kann schon einmal demotiviert werden durch die nicht vorhandene Fülle an Ressourcen.
Dann das Thema Scripte, ja man hat eine breite Auswahl und man will natürlich möglichst viel einbringen, verliert sich dann aber oft in den vielen Systemen und weiß irgendwann nicht mehr wie er das alles schaffen soll.
Der eine Grund warum es nur wenige fertige Spiele gibt, der existiert wohl nicht, aber es gibt viele Faktoren. Es gibt durchaus so einige sehr zu empfehlbare Spiele, aber die epische Jagd nach dem Schwert der zehntausend Kristalle des Lichts gibt es nicht.
Bleibt natürlich die Frage, warum es von dir noch nichts gibt, wenn es dich so sehr stört. ;)
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Bleibt natürlich die Frage, warum es von dir noch nichts gibt, wenn es dich so sehr stört.
ich arbeite dran^^ und früher als es den 2k und 2k3 gab habe ich es tatsächlich geschafft ein game raus zu bringen xD bein vx werde ich das auch schaffen...nur die frage ist wann :zwinker:
aber back to topic:
ich beziehe mich jetzt mal auf die deutsche vx-szene sowie mehr oder weniger dieser community. wenn ich mir so den screenshot-threat angucke, dann sehe ich gleich das eigentlich keine map mehr ohne lichteffekte auskommt. ich frage mich wieso? maps ohne LEs sehen auch geil aus und brauchen nicht ganz so viel arbeit. aber anscheinend wollen alle user games spielen wo jede map krasser leuchtet als die andere. ich mein die story is doch das wichtige. udn zwecks ressourcen...mich persönlich stört es nich wenn ein spiel nur aus RTP-Stuff besteht. hauptsache es ist gut.
PS. könnt ihr mir richtig gute kurzspiele empfehlen?
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mich persönlich stört es nich wenn ein spiel nur aus RTP-Stuff besteht. hauptsache es ist gut.
Ich denke mal, dass du da auf verlorenem Posten bist, vielen ist der RTP-Stil entweder zu bunt, zu einfach oder einfach nicht seriös genug, die meisten arbeiten mit dem Tiles von Mack, damit lässt sich schon ein bisschen was anstellen. Außerdem ist hier generell wohl der Anspruch im Laufe der Zeit wohl ziemlich angestiegen, ich kann mich wirklich dran erinnern, dass so einige Eingesessene damals noch mit dem RTP gearbeitet haben (ich gehöre auch dazu), den meisten gefällt es nur einfach nicht mehr, weil es damals zu oft genutzt wurde und dementsprechend ausgelutscht wirkt.
Das Thema Lichteffekte ist auch so eine Sache, irgendwann hat jmd angefangen und viele ziehen nach, das wird mit dem Parallaxmapping auch so sein, ich selber habe mich gestern erwischt, dass ich normal mappen wollte und dann gemerkt habe, dass es nicht gut aussieht...eine Stunde und so einiges an Arbeit in Photoshop und plötzlich war die Map ansehlich in meinen Augen. Ja, das sehr anspruchsvoll, das bin ich und dementsprechend hochwertig sind meine Arbeiten dann.
könnt ihr mir richtig gute kurzspiele empfehlen?
Ich hoffe man kann es noch runterladen, aber P.I. Gilga war sehr nett: Link (http://www.rpgvx.net/index.php?topic=2051.0)
Und ich weiß, dass man nicht für sich selber die Trommel rühren soll, aber ich empfehle mein Dawn of the Black Wizard (siehe Spielesektion oder geh auf meinen Blog).
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Lol na klar gibt es gute VX und XP Games. Kenne aber aus dem Gedächtnis glaube ich keine. Aber wenn ich google werde ich locker etwas finden =D
mfG
Und wie soll dein Post jetzt helfen? Wenn du keine konkreten Beispiele hast bzw. inhaltlich nicht zum Thema beitragen kannst, dann unterlasse bitte solche Kommentare.
~Kyoshiro
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mich persönlich stört es nich wenn ein spiel nur aus RTP-Stuff besteht. hauptsache es ist gut.
Ich denke mal, dass du da auf verlorenem Posten bist, vielen ist der RTP-Stil entweder zu bunt, zu einfach oder einfach nicht seriös genug, die meisten arbeiten mit dem Tiles von Mack, damit lässt sich schon ein bisschen was anstellen. Außerdem ist hier generell wohl der Anspruch im Laufe der Zeit wohl ziemlich angestiegen, ich kann mich wirklich dran erinnern, dass so einige Eingesessene damals noch mit dem RTP gearbeitet haben (ich gehöre auch dazu), den meisten gefällt es nur einfach nicht mehr, weil es damals zu oft genutzt wurde und dementsprechend ausgelutscht wirkt.
Das Thema Lichteffekte ist auch so eine Sache, irgendwann hat jmd angefangen und viele ziehen nach, das wird mit dem Parallaxmapping auch so sein, ich selber habe mich gestern erwischt, dass ich normal mappen wollte und dann gemerkt habe, dass es nicht gut aussieht...eine Stunde und so einiges an Arbeit in Photoshop und plötzlich war die Map ansehlich in meinen Augen. Ja, das sehr anspruchsvoll, das bin ich und dementsprechend hochwertig sind meine Arbeiten dann.
könnt ihr mir richtig gute kurzspiele empfehlen?
Ich hoffe man kann es noch runterladen, aber P.I. Gilga war sehr nett: Link ([url]http://www.rpgvx.net/index.php?topic=2051.0[/url])
Und ich weiß, dass man nicht für sich selber die Trommel rühren soll, aber ich empfehle mein Dawn of the Black Wizard (siehe Spielesektion oder geh auf meinen Blog).
keine Ahnung ich find die 2k Legenden die jeder zelebriert nichmal so toll. Vampires Dawn I hatte n Balancing unter aller Sau, UID war ganz nett, aber nicht wirklich das superbste game in meinen Augen. Was gibts dann noch... Allreise, so weitere gute 2k Spiele... öhm ja... es gibt viele tollere Durchschnittsspiele, aber eigentlich nichts wirklich revolutionäres.
Das Problem liegt vor allem daran dass die VX Szene jung ist, dass es nicht genug gute Ressourcen gibt, außer viel RTP das nunmal kitschig ist.
Das Mappingsystem ist scheiße, parallaxmapping ist da ein echter Vorteil, damit und mit nem Auflösungsscript kann man den XP sogar überbieten (braucht noch einige scripts die XP Vorteile nachbauen), der Größte Vorteil liegt in der Performance, weil zumindest ist der VX halbwegs sauber gescriptet (der XP ist pures Chaos). Das Problem ist dass sich viele Leute nur oberflächlich mit dem VX beschäftigen und nicht den Willen haben ein episches Rollenspiel zu kreieren.
Das ist es, es gibt viele Kurzspiele und andere Sachen die mit dem Maker in letzter Zeit gemacht werden (vor allem Action, Horror, Visual Novel und Kurzgeschichten) sind das was man am ehesten zum sehen kriegt.
Episches Rollenspiel? Nein fällt mir grad mal Charon ein für den XP, aber ansonsten nunja.
Das was alle guten Spiele gemeinsam haben sind liebenswürdige Charaktere (oder bizarr), eine tolle Story mit unvorhersehbaren Wendungen und es motiviert zum weiterspielen.
Also braucht man mal ne gewisse Motivation, eine tolle Story und genug Hilfe von anderen um ein Spiel zu machen.
Ich muss sagen ich arbeit jetzt ein Jahr mehr mit dem VX. Als ich begonnen hab gab es noch weniger Ressourcen und noch weniger Leute die sich damit auseinandergesetzt haben, Parallaxmapping war ein Fremdwort und jeder hatte nahezu das gleiche in seinem Spiel. In diesem Jahr ist das ganze schon sehr viel besser geworden. Und ich denk mir dass es (im Gegensatz zur 2k Szene, die so langsam bis auf wenige Veteranen aufhaust)eigentlich besser wird.
Die Szene legt sich selber Steine in den Weg mit den ganzen "Non-RPGs" die sie mit dem Maker erstellen. Ein richtig gutes Makerspiel kann meiner Meinung einfach nur ein RPG sein, weil der Maker darauf zugeschnitten wurde.
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Ihr benutzt andauernd den Begriff "episch". Was bedeutet für euch episch? Ich finde, man kann das nicht klar definieren, wenn man den Maker betrachtet.
Nur so weit, dass "episch" das Nutzen von Parallax-Mapping, LEs, umfangreiche Story mit Charakterentwicklung und 30+ Stunden Spielzeit voraussetzt, inklusive einer Scriptsammlung, die eine Weltbibliothek übertrifft.
Alles andere wäre aus meiner Sicht nicht episch! (habe ich da jetzt Ironie eingebaut :what:, egal...)
Ich, für meinen Teil, werde meine Demonstration Juli/August veröffentlichen und dann könnt ihr euch daran sattspielen. :faint:
Bis die Bude kracht!
Bis die Finger bluten!
Parallax-Mapping:
Es wird kein Wunder sein, wenn jedes Projekt (in dem Mühe steckt) dank des Parallax-Mappings (welches in meinen Augen noch nicht 100%ig ausgereift ist) viele hunderte Stunden in Anspruch nehmen wird, allein um die Maps fertig zu stellen. Mir geht es tatsächlich auch schon so, dass "normale" Maps viel zu leer oder langweilig aussehen.
Lichteffekte:
Das ist ja gerade das schöne am Parallax-Mapping! Die Lichteffekte werden gleich dazu geklatscht! Natürlich reicht die Änderung des Screentones vollkommen aus, aber ein Fenster ohne Licht, das heraustritt, ist kein Fenster...
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Sry @Franky
aber GENAU das kotzt mich regelrecht an.
WIESO "MÜSSEN" den aktuelle Spiele Lichteffekte haben, oder hier und da schnick schnack.
Ich seh jeden Tag sehr gute Screens im Screenshot-Thread und es gibt tatsächlich bei JEDEM
Bild noch Kommentare wie:
"Ja sieht schon gut aus. Aber da noch ein Stein und er wäre perfekt."
Ich mein: GEHTS NOCH!?
Jeder Screen oder allgemein jedes Spiel das ja keine Lichteffekte oder sonstwas hat ist ja direkt unten durch!
Sowas kotzt mich langsam regelrecht an. Was ist mit den Menschen die sowas nich können? Nur als ein Beispiel.
Und als nächstes:
Sowas ist Zeitaufwendig! Für JEDE Map ne Grafik machen und anpassen. Dazu am besten noch
hier Effekte, da Effekte. Dann aber erwarten das innerhalb von 2 Wochen n Game fertig is mit 531 Maps, 648 Stunden Spielzeit und 5245 Sidequest.
UND WEHE AUCH NUR EINE DER 531 MAPS HAT KEIN PERFEKTEN LICHTEFFEKT!!!
Den sonst wird das Spiel und der Macher in der Luft zerissen...
Und jetzt sehen wir uns mal ein paar Beispiele an wie die hier.
Hier ein Screen von BenjiXD:
(http://img526.imageshack.us/img526/4463/level1heckenfestungeing.png)
Ein wirklich schöner Screen an dem man eig. nix zu meckern hat.
Oder hier, das aktuelle BdM:
(http://www.rpgvx.net/gallery/1110_11_12_10_8_52_45.png)
So. Und jetzt als krasses Gegenbeispiel KOMMERZIELLE GAMES.
Dragon Quest 3 SNES Remake:
(http://bulk.destructoid.com/ul/user/2/24804-123230-DragonQuestIIISoshiteDensetsuheJpng-468x.jpg)
oder hier. Final Fantasy 5 (SNES):
(http://oapboap.org/img/FF5.43.png)
Ich hör hier schon viele innerlich schreien:
"BOAH VIEL ZU LEER, DAS GEHT JA MAL GARNICHT!"
Vielleicht werden einige jetzt denken das man das eig. nicht vergleiche kann.
Ich find aber schon. Zum einen find ich, hat der VX ne extreme ählichkeit
von der Grafikengine her wie die damaligen Klassiker. Vor allem halt der SNES Ära.
Dabei darf man nicht vergessen:
Es sind KOMMERZIELLE Games. Seht ihr da Lichteffekte? Spiegelungen? Wolken? Grafikschnikschnak?
Nein. Aber es hat gereicht!
Und heutzutage verlangt man von teils durchschnittlichen Menschen das sie bessere
und grafisch ansprechendere Games machen auf einer SNES basierenden Engine (imo)
wie damals die großén Firmen wie Enix oder Squaresoft (heute ja zusammen)!?
DAS... ist einfach nur heftig. Ich find es kommt auf die Story an.
KLAR, sieht ein Game jetzt wirklich MIES aus, kann die Story noch so gut sein. Wird keiner spielen.
Aber wenn sonst alles schön gemappt wurde und auch gut aussieht... Wieso nicht?
Dann kann ich gerne auf Lichteffekte verzichten!
Amen.
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Gute deutsche VX-Spiele ... Da fallen mir nur Deceptive Dreams und Dawn of the black Wizard ein. Alle anderen haben sich nicht gelohnt, ein zweites Mal durchzuspielen. XP-Spiele würd ich sagen Sanadorae und Legenden von Numenia (beides Demos) Die fand ich richtig klasse.
In englischen Foren finden sich allerdings viele Demos, die richtig gut werden könnten. (Twice Upon a Hero, Amulet of Athos, A Dust Tale) Und eine Vollversion namens Legionwood, die 15 Stunden lang ist (Ja, das ist von 2008, bedient ein paar Klischees und ist mit RTP&Edits erstellt. Aber irgendwie nett.)
Ich finde im Allgemeinen, dass das RTP nicht zu einem ernsthaften Spiel passt, weil quitschbunt. Da war echt mal ein Spiel, das ein Silent Hill-Klon sein wollte, das mit dem RTP gemacht war. o_O Das kam nicht gut.
Abgesehen davon: Am Anfang ein Kurzspiel zu machen ist gar nicht so schlecht. Wenn man neu ist (wie ich) sollte man nicht gleich mit einem großen Projekt anfangen, sonst steht man vielleicht vor vielen Problemen, die man nicht gleich lösen kann und man verliert die Motivation ... Ging mir so, darum hab ich erst mal ein kleines Spiel gemacht mit dem, was ich konnte.
Jetzt bin ich an nem großen Projekt dran. ^_^
Oder wenn man mal eine kleine Flaute hat, kann man was Kleines dazwischen schieben, dann wird der Kopf frei und man kriegt vielleicht auch wieder Ideen. Darum find ich Kurzspiele toll.
@"Episch"
Wenn man vom Wort Epos ausgeht, ist das ne literarische Großform. Also ein verdammt langes Spiel (Und wenn ich so drüber nachdenke, sind schon 5 Stunden mit'm Maker viel Aufwand.) und dann auch noch gut. So was braucht richtig Zeit, da sitzen auch schon einige dran, wie ich gemerkt hab. Muss ja alles durchdacht sein.
@Parallaxmapping
Ich hab mich mal dran versucht, aber zu faul. Ein ganzes Spiel nur damit, da wird man ja wirklich nie fertig. So lang mir die Maps so gefallen, wie ich sie im Editor mache, werd ich das auch weiterhin.
Ich nutze ja nicht mal Lichteffekte, weil zu unfähig. XI Aber wie gesagt, ich bin zufrieden mit dem, wie es ist. Die Optik ist für mich eher zweitrangig, so lang es kein "Wiese ... Wiese ... Baum ... Wiese" ist. Ich achte mehr auf Story und Spielbarkeit (ohne die alles andere Mist ist).
@Snake: Das kann ich ja mal so was von unterschreiben! :D
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Evil95 ? Dich kenn ich doch noch, habe damals mal dein 2003er Game Demon gezockt und auf dein Remake auf'm VX gewartet, und zwar wirklich sehnlichst :p
Ich denke die Gründe, warum es so wenig gute XP/VX Games gibt sind hier mehr als klar geworden. Der Anspruch der Community ist mit den Jahren stark gestiegen (beispielsweise durch die Einführung der Lichteffekte & Paralaxmapping) und jeder will eben an dieses Anspruchsniveau anknüpfen. Dabei finde ich nicht einmal, dass ein Spiel, welches all diesen grafischen und technischen Anforderungen nicht entspricht, nicht unbedingt schlecht sein muss. Im Gegenteil, mich haben damals viele Projekte überzeugt die eben nicht so "außergewöhnlich waren" wie z.B. Velsarbor.
Ein sehr gutes Beispiel ist da "Dunkle Schatten Deluxe" von Marlex (dem Schöpfer von Vampires Dawn) ... dieses Game ist sogut wie zu 100% in RTP-Grafik gehalten, was die Tilesets angeht... und auch so hat es keine nennenswerten Features... und sogar eine sehr klischeehafte Story á la "Töte die 4 Dämonen" usw ... Trotzdem hab ich das Spiel geliebt ...
Es hat mich an meine Kindheit erinnert, damals habe ich Lufia gespielt und DS ähnelte dem wirklich sehr ... außerdem gabs ne Menge zu entdecken, da man eben mit diesem Schiff frei segeln konnte ... ich fands genial !
Heutzutage gibt es nicht mehr allzu viele Spiele, die mich wirklich vom Hocker hauen - aber wer hätte gedacht das so ein simples Spiel wirklich so überzeugend sein kann ...
Im Endeffekt wird man wohl als Begründung meistens nur eine Antwort hören: Motivationsmangel.
Und dabei wird es immer bleiben.
Es sei denn es schließen sich irgendwelche Makerer zu einem Clan zusammen und erstellen ein Chaingame... :)
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Evil95 ? Dich kenn ich doch noch, habe damals mal dein 2003er Game Demon gezockt und auf dein Remake auf'm VX gewartet, und zwar wirklich sehnlichst :p
muhaha wie geil :D die arbeiten am remake gehen ja weiter xD
zum topic: also eig kann man sagen jeder will LEs einbauen und das best aussehenste game zu erschaffen aba benötigt werden sie nich wirklich....maps sehen auch ohne LEs geil aus...man muss nur wissen wie mans macht.
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@Snake:
Gaaaaanz ruhig....tief durchatmen, ich kann deinen Standpunkt verstehen, aber da muss man sich nicht gleich so heftig reinsteigern. o.O Man kann auch ganz entspannt darüber diskutieren.
Deine Aussage, dass Screens ohne Lichteffekte gleich unten durch sind kann ich nicht nachvollziehen. Ja, ein Bild mit Lichteffekten sieht gut aus und wenn ich zweimal das gleiche Bild habe, einmal mit und einmal ohne, dann würde ich mich auch wohl für das mit den LEs entscheiden. Letztendlich muss jeder selbst entscheiden wofür er sich entscheidet, dann soll er das dann auch durchziehen, dann wird auch niemand etwas dagegen haben.
Sowas ist Zeitaufwendig! Für JEDE Map ne Grafik machen und anpassen. Dazu am besten noch
hier Effekte, da Effekte. Dann aber erwarten das innerhalb von 2 Wochen n Game fertig is mit 531 Maps, 648 Stunden Spielzeit und 5245 Sidequest.
UND WEHE AUCH NUR EINE DER 531 MAPS HAT KEIN PERFEKTEN LICHTEFFEKT!!!
Den sonst wird das Spiel und der Macher in der Luft zerissen...
Ich überlese jetzt einfach mal die maßlosen Übertreibungen, aber ich möchte gerne mal eine Vorstellung sehen wo jmd ein vollständiges Spiel veröffentlicht hat und wo der Autor in der Luft zerrissen wurde wegen den Grafiken oder sonst was. WENN jemand zerrissen wird, dann eher wegen sehr grober Fehler, etwa in der Story oder wenn das Spiel einfach nur lieblos gemacht wurde.
Es ist egal ob jmd mit dem RTP (auch wenn es für Viele angestaubt ist) oder Mack erstellt ist, ob mit oder ohne Lichteffekten, wenn es ein komplettes Spiel ist, bei dem sich jemand Mühe gegeben hat, dann werden die Leute es spielen und er wird dann auch entsprechende Kritik bekommen.
Wie wäre es denn, wenn du uns dann einfach mal davon überzeugst und uns ein Spiel präsentierst. Und das muss nicht in zwei Wochen sein, das erwartet keiner, aber du bist doch auch schon lange Mitglied der Forums und hättest dann ja wohl genügend Gelegenheit dem Forum zu zeigen wie man es auch machen kann, oder irre ich mich da?
Ja, ich fordere jetzt schon von der zweiten Person, dass sie ein Spiel bzw. Projekt präsentiert, denn wenn man etwas mehr oder minder scharf kritisiert, dann sollte man vielleicht mit guten Beispiel voran gehen.
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Naja ich muss gestehen dass mir Snake schon ziemlich aus der Seele spricht....
Das was er gesagt hat ist mir auch schon aufgefallen. Sehr erfolgreiche kommerzielle spiele sind nicht halb so detail verliebt wie die Screens die hier erstellt werden.
Mit dem VX haben wir alle die Möglichkeit gute und auch schöne spiele zu machen. Wie Kyo meinte, auch ressourcen sind vorhanden. Aber muss das alles wirklich sein?
Ich finde ja und nein... Nein zu den extrem hohen standarts die hier gang und gebe sind und die mich auch schon das ein oder andere mal demotiviert haben da meine maps nie so toll sein werden wie die von Kyoshiro oder von Franky (nur um zwei namen zu nennen...)
Aber sollte ich deswegen aufhören? nein. denn auch diese standarts haben mir geholfen aus meinen wirklich hässlichen weltmaps damals maps nun zu erstellen, mit denen ich zufrieden bin.
Wenn man im screenshot bereich eine map postet finde ich es gut wenn man kritik ausübt, gerne auch "pingelige"... aber dann soltle keiner sauer sein oder beleidigt wenn man es dann nicht ändern möchte weil es einem selber nicht stört.
und was die guten spiele angeht... ich hoffe ja das wir "bald" eine laviene von guten langen spielen bekommen :)
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ô.Ô
Wie hier manch einer abgeht, weil er sich zu sehr unter Druck gesetzt fühlt.
Die Frage, wieso es in der VX-Szene noch keine guten Spiele gibt, kann ich schlecht beantworten. Ich kann nur Vermutungen aufstellen. Aber wie wäre es mit dieser Vermutung? Als die 2000 Version herauskam, also naja quasi als die Szene noch neu war, gab es keine Vergleiche. Es gab nur originale Spieler von richtigen Entwicklern. Folglich hatte man nur eine einzige Motivation:
"Ich will als Amatör ein Spiel erschaffen, was so nahe wie möglich an Spiele von richtigen Entwicklerteams herankommt."
Das kamen sie natürlich nicht zu 100% aber sie waren gut. Die nachfolgenden wollten das selbe Niveau erreichen, wie die tollen Leute vorher, und die nachher wollen nur noch das Niveau erreichen von denen davor usw. usw. usw. das Niveau sinkt, sinkt und sinkt.
Referenzen von aktuellen Spieleentwicklern gibt es ja nicht mehr, oder wie viele RPGs mit Pixelgrafik gibt es noch? Alles 3D!
Also wo ist da die Motivation? Man kann doch eh nichts mehr machen, was an die "richtigen" Spiele herankommt. Zu Zeiten von VD ging das noch.
Soviel zu meiner Idee.
Jetzt mal zu einigen Dingen die hier genannt wurden, die ich mal weiter diksutieren möchte. Da fielen ja Dinge..da bin ich immernoch ganz baff, wie man auf solche Ideen kommen kann.
@Cyangmou:
Jetzt erkläre mir bitte mal glaubhaft mit einigen schlüssigen Argumenten, wo eine Verbindung zwischen dem Niedergang der VX-Szene und Spielen sind, die nicht dem RPG Genre zuzuordnen sind.
Die Szene legt sich selber Steine in den Weg mit den ganzen "Non-RPGs" die sie mit dem Maker erstellen.
Ich verstehe diesen Satz nicht. Wenn du es schaffst, mir glaubhaft zu erklären, wieso ich irgend jemanden auf dieser Welt Steine in den weg lege, indem ich ein Non-RPG bastel, dann schmeiße ich EndZeit umgehend in den Mülleimer und formatiere meine Festplatte. Denn das könnte ich mir nicht verzeihen.
@Snake:
Ich seh jeden Tag sehr gute Screens im Screenshot-Thread und es gibt tatsächlich bei JEDEM
Bild noch Kommentare wie:
"Ja sieht schon gut aus. Aber da noch ein Stein und er wäre perfekt."
Ich mein: GEHTS NOCH!?
Willst du mir gerade allen ernstes erklären, dass dich Verbesserungsvorschläge ankotzen? :haha:
Wenn ich hier etwas hereinstelle, dann nur mit einem Ziel! Das mir jemand sagt, wie ich diesen Screen noch besser machen kann, als er schon ist. Ich will nicht, dass sich jemand einschleimt und einfach nur sagt, dass er gut ist.
Ich will dass man mir sagt, wo Fehler sind, wo ich was verbessern kann und was ich anders machen sollte,
damit die Wirkung besser ist. Was ich davon umsetze, weil ja nur ich weiß, was ich mit dem Screen ausdrücken will,
ist ja ne andere Sache. Aber wissen will ich doch erst einmal alles ;)
Ansonsten würde ich meine Screens ausdrucken, in Gold einramen und mich selbst anbeten, wie gut ich doch bin.
Sowas ist Zeitaufwendig! Für JEDE Map ne Grafik machen und anpassen. Dazu am besten noch
hier Effekte, da Effekte.
Komisch. Ich mache genau das und hast du mich schonmal heulen sehen, dass es mir zu anstrengend ist? Mich zwingt doch keiner. Ich mache es, weil ich das beste aus meinen Maps heraussholen will. Was ist daran schlimm?
Wer keinen Ehrgeiz hat, sollte nicht andere kritisieren, die welchen haben.
Die Grafik der von dir gezeigten Spiele ähnelt eher dem 2300, aber mal abgesehen davon. Du willst mir also verklickern, dass nur, weil ein kommerzielles Spiel es dir nicht vorgibt, du dein Spiel nicht besser machen kannst? Hä?
Diese Logik ist mir völlig fremd oO Wenn ich etwas kann und etwas will, dann mache ich es.
ich guck doch nicht, obs jemand anderes auch nicht macht und sage mir dann "Ach wenn der es nicht macht, brauch ichs ja auch nicht." Ich mache es doch erst recht, eben weil andere es nicht so machen wie ich. Das macht doch erst den Unterschied oO
Und nein, mir gefällt die Grafik von Final Fantasy 5 nicht, weil sie mir zu leer ist. Und nun?
Nochmal ganz kurz zu LEs.
Einige scheinen hier der Meinung zu sein, dass man LEs einfach kann und sie dann macht.
Scheinbar herrscht hier die komische Vorstellung von genetisch veränderten Menschen, die geboren werden und plötzlich LEs machen können, ohne, dass sie es gelernt haben. Das ist Übung, wie alles andere auch. Und wenn ich dazu zu faul bin, brauch ich mich doch nicht wundern, dass mir jemand sagt, dass er da noch LEs machen würde.
ABER MEIN GOTT, wenn ich zu faul bin es zu lernen (das ist doch nichts schlimmes, es gibt viel wichtigeres!)
dann stehe ich gefälligst dazu und jammer nicht herum, dass alle so gemein zu mir sind.
Wenn ich der Meinung bin, dass mein Spiel auch ohne LEs gut ist, wem hat es dann bitte zu stören?
Nur sollte man sich halt nich über krittische Stimmen wundern, wenn man am Ende keine gute Story hat, weil man nicht schreiben kann, keine eigenen Charas, weil man nicht pixeln kann, keine guten Quests, weil man nicht Eventen kann, sondern nur Scripts zusammenwurschtet und am Ende eben auch keine guten Maps hat, weil man eben nicht so gut im Mappen ist...
Ist doch klar, dass es dann den jenigen, die lange geübt haben, nicht gefällt...oder sehe ich das falsch?
Das Stichwort ist Ehrgeiz! Entweder man hat ihn, oder man hat ihn nicht.
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ICH MUSS MIR UNBEDINGT ABGEWÖHNEN, GEBRAUCH VON IRONIE ZU MACHEN!
Aber nun denn, mir scheint es so, als sollte jeder selbst entscheiden, wie er mit gegebenen Mitteln umgeht. Wenn ich mir so die Landschaft anschaue und nichts außer grüner Fläche sehe, ist es für mich ganz einfach ein Zeichen von mangelnder Zeit oder fehlender Geduld! Wird diese trostlose Landschaft auch noch kommerziell auf den Tisch geknallt, frage ich mich doch: "Wollte da jemand schnelles Ansehen verdienen? Oder schnelles Geld?"
Ich würde niemals auf geschäftlicher Ebene makern, da es für mich einfach nur ein Hobby ist. Hobbies sind dafür bekannt, auch mal zeitintensiv zu sein.
Ich stimme aber zu: Story ist wichtiger als Mapping! (vielleicht habe ich auch mal das Gegenteil behauptet xD)
Wenn als Story einfach nur Klischees herumschwirren und dich zu Tode stechen, anschließend Ralph der Totengräber ist und letztendlich nur ein Potion dich wiederbelebt, könnte ich auch kotzen.
Die Story sollte anspruchsvoll sein, tiefgründig, möglicherweise auch lustig, usw., dementsprechend auch mit glaubwürdigen Charakteren.
Daraufhin folgt das Mapping, welches (ob Parallax/Switch/Normal/RTP, oder was weiß der Geier!) stets ein Augenschmaus sein sollte.
Lecker! Zum Anbeißen! :love:
Komm zu PAPA!!!
OH JA!!!
Dazu eine köstliche Lichteffektsoße, AU JA!!!
Mmmmmhhhh... das duftet... BELLISSIMO!!!
Verfeinert mit frischen Detailkräutern!
:cry: O, du süße Verführung!
Ich bin übrigens auch der Meinung, dass die Musik kein MIDI sein sollte :faint:, aber nun gut, Geschmackssache! xD
Seid doch zumindest mal froh darüber, dass sich einige Leute hinsetzen und tatsächlich "durchparallaxmappieren" und "durchlichteffektieren". Ist doch besser, als wenn es niemand machen würde.
Der Kontrast wird dadurch auch erhoben: Zuerst ein Spiel mit tollen Effekten und danach eins mit guter Story! Ein Ausgleich zwischen den Welten. Ob beides zusammen möglich ist, weiss ich nicht, aber ICH werde es versuchen! Der Versuch zählt doch, nicht? :haha_zwinker:
LEs sind kein Hexenwerk, Licht ist ja noch nicht mal physikalisch korrekt definierbar!
Ein LE zu erstellen ist eine Arbeit von 30 Sekunden, wenn man gut ist!
Und wenn ihr es mal ausprobiert habt, ist es kinderleicht!
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Nein zu den extrem hohen standarts die hier gang und gebe sind und die mich auch schon das ein oder andere mal demotiviert haben da meine maps nie so toll sein werden wie die von Kyoshiro oder von Franky (nur um zwei namen zu nennen...)
Aber sollte ich deswegen aufhören?
Danke für das Kompliment, und da muss ich jetzt auch ansetzen...soll ich jetzt mit dem Maker aufhören, weil es Leute gibt, die nicht mit Licheffekten oder Parallaxmapping umgehen können? Oder aufhören meine Techniken anwenden, nur noch mit dem RTP arbeiten, die Standardchars nutzen, auch auf Shift-Mapping verzichten, weil es Leute gibt, die nicht dieses Level haben bzw. eben nicht solche Möglichkeiten für sich entdeckt haben?
Merkt ihr was?
Ja, jetzt habe ich auch alles mal übertrieben, weil es immer Leute gibt die besser sind als man selber. Aber deswegen gleich auf irgendwas verzichten ist absolut hirnrissig. Es gibt halt User, die sich selber Vorgaben machen und sich immer wieder verbessern wollen und was ist daran verkehrt? Das Ergebnis stimmt doch oder sehe ich das falsch?
Ich muss zugeben, dass ich noch kein längeres Spiel gemacht habe, das liegt aber nicht daran, dass ich für Maps so lange brauche. Nur mal so als Beispiel, Deceptive Dreams habe ich in zwei Tagen komplett fertig gemappt, erst dann habe ich angefangen mit den Events und das hat am längsten gedauert. Oftmals sind meine Maps als erstes fertig gewesen (habe da zig Beispiele wo ich komplette Schlösser und Anwesen gemappt habe), die Lichteffekte damals noch mit Illumino eingefügt (was übrigens extrem gut und einfach funktioniert) und dann hat irgendwann dann halt die Motivation gefehlt.
Jetzt habe ich gerade noch den Beitrag von papilion gesehen und ich kann ihm eigentlich nur beipflichten. Jeder muss selbst entscheiden was er für gut empfindet, aber Ehrgeiz macht eine ganze Menge aus.
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soll ich jetzt mit dem Maker aufhören, weil es Leute gibt, die nicht mit Licheffekten oder Parallaxmapping umgehen können? Oder aufhören meine Techniken anwenden, nur noch mit dem RTP arbeiten, die Standardchars nutzen, auch auf Shift-Mapping verzichten, weil es Leute gibt, die nicht dieses Level haben bzw. eben nicht solche Möglichkeiten für sich entdeckt haben?
Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas falsch verstanden habe, aber soweit ich weiß ging es darum dass die Breite Masse der Makercommunity mittlerweile ein sehr hohes Erwartungsspektrum hat, was Projekte (und vor allem VVs) angeht und nicht darum das einzelne Ausnahmen ihr Spiel durch außergewöhnliche Technik und Grafiken nicht nur einzigartig, sondern auch bemerkenswert machen - Ausnahmen wird es immer geben, das ist vollkommen logisch. Ich denke darin liegt auch garnicht der eigentliche Kritikpunkt.
Eher finde ich es bedauerlich, dass der Erwartungshorizont der Communitys im Laufe der Jahre so immens gestiegen ist, dass klischeehaltige Projekte oder Projekte, in denen Lichteffekte und Maps voller Zwitschernder Vögel und bunten Schmetterlingen keine Rolle spielen, teilweise garnicht mal mehr angeschaut werden ...
Andererseits muss man das ganze nun wieder so sehen, dass sich eben viele an diese hohen Erwartungen richten und es somit sicherlich 90% weniger Trashgames ins Internet schaffen... denn würde es solche hohen Erwartungen garnicht geben, würde ja wirklich JEDER sein Erstlingswerk hochladen (das gibts zwar auch zuhauf, aber das hake ich dann unter 'typische Anfängerfehler' ab)
Das es immer wieder Leute gibt, die besser sind als andere ist völlig klar. Aber das ist ja wohl überall so, auch in der Spieleindustrie.
Vergleicht nur mal die GTA-Serie beispielsweise mit der Driver-Serie. Auch Driver hat sich immer weiter entwickelt und sich dem "Erwartungshorizont" der Spieler angepasst, welcher sich scheinbar mehr GTA-ähnliche Features gewünscht hatte...
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In meinem Post ging es eig. nur um den vergleich zum einen zwischen damals und heute.
Mit damals mein ich halt zum einen die SNES Zeiten und teils, wie Rose_Wars schon meinte, lieblosen
Maps von Spielen die mehrere Hundertausende an Dollar einspielten. Aber DAMALS
gab es nieman der sich drüber aufregte.
Auch damals bei den Ursprüngen des Makers nicht. Als nächstes setzt man sich Spiele wie (oder vor allem) Vampires Dawn als Vorgabe.
Oder eher gesagt, WERDEN angesetzt als MINIMALER STANDART.
Ergo, läd jemand was hoch und es hat nicht mindestens den Standart eines VD's hagelts übelste Kritik.
(Vlt. nich hier, aber was ich schon alles gelesen hab...)
Alles was ich sagen wollte ist eig. nur:
Die Voraussetzungen heutzutage sind einfach Utopisch. Und dann wundern sich die Leute das kaum Games rauskommen.
@Papi
DAS meinte ich damit nicht.
Aber es ging mir um Sachen wie hier:
(http://img155.imageshack.us/img155/5826/traum.png)
In MEINEN Augen ein Top Screen. Aber selbst dann gibts noch Leute die da iwas
finden zum Kritisieren und das ist in meinen Augen einfach übertrieben? Genau daran sieht man einfach, dass
die Voraussertzungen Utopisch sind.
Und jetzt nehmen wir mal DEN Screen als aktueller "Standart".
Wo finden wir sowas noch?
@Kyo
Sry aber deine beispiele find ich grad dämlich. Aufhören weil du besser bist als andere?
Wtf wo stand den sowas?
Naja.
Ansonsten kann ich Keyru nur zustimmen den das selbe kann ich über Dunkle Schatten auch sagen.
RTP ist verpöhnt und jeder ders nutzt hat von vornerein keine Chance mehr.
HÖCHSTENS duchn LE. Aber dann ists auch nur "oke".
Dann schon eher Mack aber dann heißts wieder "Jeder nutzt Mack".
Und schon wird vorausgesetzt, dass man Grafiken am besten komplett selber Pixelt von Grund auf.
Na Danke. Sowas kann ICH z.b 0. Ich bin auf Grafikseiten, Grafiker oder eben Mach angewießen.
Und dann noch mit den Gedanken n Spiel zusammenbasteln?
Dann kommt die Frage:
Welches KS, Welches Menü?
Hat man sich für was entschieden sollte man an die Comm. denken.
"Welche Features wollen die User?"
Und dann heißts:
Ja eigenes hier, und blablabla.
Dinge von dennen man damals nichtmal geträumt hat setzt man heute voraus.
Und zum Schluss noch:
Da les ich doch grad noch sowas wie:
"Ja keine Midis, nur MP3's." Und dazu sag ich am besten nichtsmehr...
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Ich glaube was Snake sagen möchte ist das, dass auch mit penibel auf details ausgearbeitete maps, keine gute Story ersetzt. Was nützt es durch leere Maps zu laufen und darauf nichts tun zu können...
Natürlich ärgert es einen als Zocker, wenn die Umgebung sich einfach nur wiederholt, jedes Haus von innen gleich aussieht, nichtmal die Deko anderst positioniert ist. Als Zocker sollte man bestimmt einen Anreiz bekommen jedes Haus, jede Nebendungeon und jede tür zu Durchschreiten... besonders wenn man ein paar Sidequests Evented hat, die man nur an Non-Story-relevanten Orten bekommt.
Auch bei den Scripts entscheide ich für jedes Spiel indiviuell. Ist es für mich Storyrelevant? Hilft es der Übersicht? Kann ich das Spiel taktisch dadurch aufwerten?
Brauch ich ein Day and Night Script? Habe ich Events die sich nur Nachts abspielen sollen? Habe ich überhaupt Events die sich an der Zeit orientieren? Brauche ich einen Kalender?
Klar, als netter Bonus schön gemeint, aber wenn ich die drei fragen verneinen kann, wozu brauch ich es dann?
So sind für mich LEs, Schatteneffekte und alles was das Spiel verschönert immer eine Frage der Relevanz. Und bevor ich nicht komplette Maps habe und zumindest eine Hauptstoryline vollendet, kommen für mich LEs und andere Effekte noch gar nich in frage. Nützt mir einfach nichts wenn ich mich da Stundenlang dran setz aber noch gar nicht weiß ob ich das Projekt je zu Ende führe. (Mal davon abgesehen, dass es trotzdem eine gute Übung wäre mit sowas umzugehen lernen...)
Aber wenn Maps und Story stehen, kann ich mir immer noch Gedanken darüber machen, ob ich nochmal über jede Map die LEs leg, hier und da nen Nebel in den Wald leg, ne Wolkenanimation zeige und oder ob... etc...
Vllt sogar in Zusammenarbeit mit jemand anderem, in dem ich ihm mein Projekt einfach unverschlüsselt zukommen lasse. Wiederum könnt dann jemand anderes dann auch die Dialoge aufpolieren. Ein Vierter könnte sich nochmal effektiever mit den Events und Animationen auseinander setzen... Ein RPG in Fließbandarbeit :zwinker:. Man muss ja nicht alles im Alleingang machen. Jeder kann etwas und etwas anderes vllt sogar richtig gut.
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Aber es kam in den zitierten Posts doch sehr stark so rüber, als würde man sich darüber aufregen, dass einige "besser" oder motivierter, oder eben ehrgeiziger sind als andere. Das Spiele nicht mehr angeguckt werden, weil sie nicht von guten LEs und haufenweise Effekten strotzen ist einfach nicht der Fall. Ich z.B. spiele spiele nicht, wenn mir das Mapping einfach komplett zu wider ist. Das hat nichts mit RPG zu tun. GARNICHTS! Oder LEs...sondern wenn sämtliche Rchtlinien des guten Mappings komplett ignoriert werden und fast schon absichtlich Fehler eingebaut werden.
Und ich habe im ganzen Forum noch nicht einmal gelesen oder selbst geschrieben, dass ein Spiel schlecht ist, weil es keine LEs gibt. Wo manche diese Idee her haben ist mir schleierhaft.
Hohe Erwartungen haben genau den Effekt, den du selbst schreibst. Haben sie einen negativen Effekt?
Nein. Ich finde jedenfalls keinen. Hohe Erwartungen steigern nur die Endprodukte. Man kann doch nicht jeden mit Samthandschuhen anfassen, nur weil er ein Neuling ist. Wer sich durch ein bischen Krittik gleich vom makern abbringen lässt, hätte doch eh niemas genug Biss gehabt, ein gutes Spiel fertig zu bringen. (Meine Meinung)
Und weggeekelt oder komplett vergrault, nur wegen simpler mappingfehler wurde hier, so viel ich weiß, noch niemand.
Normaler Weise werden immer Verbesserungsvorschläge gemacht. Böse Worte ernten nur diejenigen, die total überzeugt von sich sind und Krittik nicht annehmen.
@Eddyle:
Das was du beschreibst ist total richtig. Nur finde ich nichts davon in Snakes Post wieder ;)
Und ja, genau letztendlich ist es ein Thema der Relevanz, das sehe ich ganz genauso.
Will ich ein spiel haben, wo eh alles schön und bunt und ka. ist, brauch ich auch nicht uuunbedingt ein LE.
Wenn ich aber weiß, dass es bei mir dunkel und neblig ist, sind die schon wichtiger. Es kommt darauf an,
was ich am Ende erreichen will. Ich kann halt nicht sagen "es ist nachts und voll stimmungsvoll" wenn es kein LE gibt ;)
Und wenn LEs schlecht aussehen, vermiesen sie nunmal auch die Stimmung.
Ist halt so xD Ich gehe ja nicht durchs Spiel und sehe, was der Makerer eigentlich machen wollte, sondern nur das, was am Ende da ist.
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@Thema Ansprüche:
Ja, aber gerade Ansprüche sorgen doch dafür, dass man sich verbessert. Wenn sich die Leute sich damals einfach zufrieden gegeben hätten, dann würden wir jetzt vielleicht noch auf dem Grafik/Technikstand von Pong sein. Ja, das Spiel war damals genial und man kann es sicher heute ab und an mal spielen, aber Ansprüche wachsen, das ist nunmal so. Jeder muss aber selber sehen was er für Ansprüche an sich selbst hat. Es gibt noch genügend Leute, die ihr Erstlingswerk veröffentlichen. Ja und? Sie bekommen Feedback und wenn ihr Spiel trotzdem gut ist, dann ist die Rückmeldung auch gut.
Und wir haben einfach die technischen Möglichkeiten beim VX, die sind sogar besser als beim SNES (ich nutze mal die Aussage von papilion aus der PM an mich), also warum sollte ich das nicht nutzen?
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Nur mal so kurz reingeworfen...
die map die Snake gezeigt hat ist mir persönlich... wenn ich mal ganz ehrlich bin~ viel zu voll.
ich wüsste garnicht wo ich langlaufen soll und wo ich hinschauen soll... @@
aber das ist geschmaksache, ich mag etwas leerere maps. nein nicht ganz leere, aber ich kenne keinen wald im wirklichen leben der SO voll ist oô
Trotzdem fülle ich meine maps mit vielen details und versuche ein gleichgewicht zu finden. so voll das ich sie noch mag eben :) am besten sie wirken auch schön lebendig ^^
warum? wenn ich ein spiel mache das nur mir gefällt spielt es kein anderer. Mache ich es aber so das es allen anderen gefällt (was eh unmöglich ist) nur mir nicht mehr... nun ja. das kann einfach nicht gut gehen XD
jeder sollte das spiel so wei verschönern wie er will. wenn man LEs mag soll er sie benutzen. Ich werde keine parallelmapping machen, außer vielleicht bei der einen oder anderen map wenn diese wirklich was besonderes sein muss und ich es anders nicht schaffen kann.
Und kritik ist sicher erwünscht... trozdem sollte diese nicht so klingen a la "wenn du keine les hast ist dein spiel schrott" sondern aher nach " mir würde es mit Les besser gefallen"
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@Snake:
Ich fühle mich durchaus geehrt. ^^ Allerdings hab ich ein Problem mit dieser Map, das man nicht lösen kann, ohne sie komplett neu zu machen. Also im Spiel nicht so lang draufschauen und nicht so genau ... Trotzdem ist das meine Lieblingsmap von allen, die ich je gemacht hab.
Ich fand den Vergleich mit Dragon Quest ganz gut. Hieß ja auch immer, dass der VX so SNES-mäßig is von der Grafik her. Und ich hab neulich bei irgendnem DS-Spiel nen Mappingfehler gefunden. Trotzdem wird sich niemand bei den Entwicklern beschweren gehen ... Egal.
Jedenfalls find ich alles zweitrangig, was nichts mit der Spielbarkeit zu tun hat: Menü. Bin ich nicht lang drin. Titel. Seh ich nur ganz kurz.
Klar müssen die Maps Abwechslung bieten, das geht aber auch mit Mack (ich hab neulich erst sehr nette Sachen gesehen, die man machen kann und an die ich nie gedacht hätte) und vllt. sogar mit RTP. Letzteres in nem lustigen, quitschbunten Spiel. Kein Ding.
Story und Glaubwürdigkeit sind doch viel wichtiger. Wenn mich ne Story nach zwei wunderhübschen Maps dermaßen langweilt oder ich sie lächerlich finde, werd ich die anderen 100 Maps oder whatever leider nicht mehr zu Gesicht bekommen.
@Eddyle: Amen.
@Rose: Du sollst auf dieser Map gar nicht rumlaufen, die ist nur aus ner Szene, die höchstens ne halbe Minute dauert. Außerdem ist das ein magical Wald. Der LE ist da auch nur, weil das nahe dem Weltenbaum ist, aber ich schweife ab.
@Kyo: Ich denke aber, dass einige ihr Bestes geben, stolz sind, es präsentieren und dann fast niedergemacht werden, weil es den Ansprüchen doch nicht genügt. Alles schon vorgekommen.
Und ist doch klar, dass jeder machen kann, was ihm Spaß macht und wenn er es kann. Aber es gibt eben auch immer Leute, die das nicht können und die sich nicht mal vorstellen können, wie sie bestimmte Dinge anstellen sollen (me)
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Ich hatte vergessen im letzten Beitrag auf die Frage des Aufhörens zu antworten.
Jeder Screen oder allgemein jedes Spiel das ja keine Lichteffekte oder sonst was hat ist ja direkt unten durch! Sowas kotzt mich langsam regelrecht an. Was ist mit den Menschen die sowas nicht können? Nur als ein Beispiel.
Du hast diesen Einwurf gebracht, was wäre denn deine Lösung dafür? Dürften die Leute jetzt keine Lichteffekte mehr nutzen? Denn ansonsten ist es ja nicht fair, so verstehe ich diese Aussage oder sehe ich das falsch? Dann erläutere mir bitte die Möglichkeit diesen Missstand zu umgehen.
Gegen die Ansprüche der Leute kann man einfach nichts machen, du kannst niemandem sagen "Hey Leute, wir müssen allen die gleichen Chancen einräumen, ihr dürft keinerlei Ansprüche stellen." Fakt ist, wenn sich jemand Mühe gibt, dann wird das gewürdigt. Wenn sich jemand keine Mühe gibt, dann kann es durchaus dazu führen, dass man schlechtes Feedback bekommt bzw. in der Luft zerrissen wird - was hier übrigens seit Äonen nicht mehr passiert ist, damals waren Sk!p und ich diejenigen, die so etwas gemacht haben und lustigerweise war das meist dann der Fall, wenn die STORY lieblos war bzw. ersichtlich war, dass sich der Autor keinerlei Mühe bei der Ausarbeitung seines Projekts gegeben hat - aber an Kritik sollte man wachsen und sich verbessern und das haben hier schon viele bewiesen.
@Sephiguren:
So etwas sollte natürlich vermieden werden, ich habe aber auch ein Gegenbeispiel. Roxasgirl16 hat um Hilfe gebeten, weil ihre Map einfach nicht die gewünschte Wirkung hatte und es wurde ihr geholfen.
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Und niemand sagt das Kyoshiro mit seinem Können aufhören soll. Manch einer sollte sich bei seiner Kritik einfach auf seine Anfängerzeit rückbesinnen und die Maptechnik, Eventtechnik, Ausführung eines Spiels nicht mit dem eines Namhaften Makerers vergleichen.
In der Kritik vllt einen Ausgangspunkt angeben, an was er/sie sich Orientieren kann, wo er gute Tipps findet, vor allem Tutorials die einem ZEIGEN wie man etwas besser machen kann.
Neben Kyoshiros Videotutorialreihe finde ich zum Beispiel die von 4L145 auf Youtube ziemlich hilfreich.
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@Papilion:
Ich wollte damit ausdrücken, dass eigentlich jeder glaubt dass ein RPG die Erwartungen nicht erfüllen würde. Daher gibt es Leute die Sagen von Anfang an, nein ich mach kein Klassisches RPPG auf das der Maker zugeschnitten ist, sondern ich baue mir ein Action-Adventure. Ist auch machbar, weniger das Problem, aber ich habe schon Spiele gesehen die auf umständlichsten Wegen versucht haben etwas zu machen was mit der Engine "RPG-Maker" nicht funktionieren kann.
Im Prinzip is mir ein Standard KS, Ein Standard Menü und ein Standard Shop-sowie SPeichersystem vollkommen ausreichend. Ich denke nicht über eine Monsterfibel oder Irgendwelche Features nach, bevor ich mir nicht sicher bin ob meine Story stimmt, meine Charaktere ausgearbeitet sind und ich weiß wie das Spiel ablaufen soll. Wen nein Spiel eine tolle Story hat, dann mag ich es. Das Problem sind auch keine Klischees, die in jeder (absolut jeder) Story vorkommen, sondern die pure Einfallslosigkeit und Misslust mit de rman sien RPG aufbaut.
Ich war schon immer an bizrren, oder skurillen Charakteren interessiert, die man kennenlernen will, eine Welt, die man erkunden will und eine Story die man erleben wird. Das RPG ist der Inbegriff des Storytellings, das abtauchen in eine liebevoll designte Spielwelt. In zweiter Linie sind mir RPGs wichtig, weil sie episch sind. Episch heißt für mich einfach die Welt retten, das Böse besiegen und selber die Helden SPielen. Ob das jetzt Ralph oder Alex ist ist mir im Grunde genommen auch egal, weil sogar das sind nur Idiotische Charsets die bei der Auslieferung des Makers noch keinen Charakter haben. Die Szene ist nur anspruchsvoller geworden, was die Technik angeht, nicht was die Story angeht. Es gibt SPiele die sehen Toll aus, haben aber keinen Wert für mich, weil die Story idiotisch ist oder zu vorhersehbar.
Es gibt Leute die machen vorsätzlich etwas anderes, weil sie sagen ich mache mir gleich ein Sideview-Prügelspiel, das ist technisch schwer umsetzbar, daher einmalig und braucht auch keinen Mehraufwand an Story.
Es ist keine Anfeindung an diese Leute, aber wenn ich so etwas machen will, dann lerne ich programmieren. Der neue Maker unterstützt das ja sogar mit seiner Scriptsprache.
Wen wir uns aber alle so hoch gelobten 2k3 Spiele ansehen (Die Reise ins All, VD, UiD) und näher betrachten, dann fallen uns einige Sachen auf
1. Alle sind reinrassige RPGs, es gibt eine TOlle Story, Tolle Charaktere,
2. Alle benutzen eine Form des Standard Kampfsystemes, das teilweise ein wenig optisch aufgemotzt wurde
3. Jedes Spiel bietet Rätseleinlagen, Sidequests, Optionale Orte und genug Aktivitäten die zum weiterspielen Anregen
4. Jedes Spiel hat minutenlange Zwischensequenzen in denen einem die Story glaubhaft nähergebracht wird
5. Alle spiele haben einfache Grafiken, Zusammengeraffte Ressourcen, ein paar selbergezeichnete Dinge, sind aber in der Hinsicht nicht wirklich aufwendig
6. LEs hat nur UID, die Allreise kann sein, fällt mir gerade kein Ort ein, durchgehend sind die Maps mit Sicherheit nicht ausgeleuchtet, nur einige Storyrelevante Orte.
So... Wir sehen wo der Schwerpunkt bei diesen Games lag: ja genau am Storytelling, die Maps sehen nicht gut aus, nicht schlecht aus, sondern sind Standard was jeder mit ein wenig Übung schaffen kann.
Die Grafische Hülle die das SPiel uumgibt und der Eye Candy ist also Zweitrangig. Klingt jetzt blöd wenn ich selber genau so Zeug mach, aber es ist mir nur bei mir selber wichtig, meine Bewertungsschwelle bei anderen SPielen ist deutlich niederer und ich flipp schon vor Freude aus, wenn die Dialoge stimmig sind. Den Screenthread kann man auch nicht als Referenz zur Stelle ziehen, weil es dort halt mal um Verbesserungen zum Mapping geht. Bei nem fertigen Spiel hhat sich noch nie jemand über VX Maps wie snake sie gezeigt hat aufgeregt.
Die Sache ist meiner Meinung, dass die meisten n paar grobe Brocken zur Story hinschmeißen und dann anfangen ihr SPiel zu machen, die Storyqualität bleibt unterirdisch. Eine Story zu schreiben ist denke ich mal Aufwendiger wie das Spiel zu gestalten. Wenn man sein ganzes Zeug selber zeichnet oder scriptet dann dauert das länger wie die Story.
Aber mal angenommen man hätte seine Story, alle Ressourcen und müsst das Zeug dann nach Drehbuch im Maker zusammenkleistern, dann wäre das doch schnell geschehen, wenn man sich schon genau im Vorhinein darüber Gedanken gemacht hat wo und wann was wie und aus welchem Grund passiert. Wenn alle Gespräche durchgeplant sind und man nur noch Klicken und abschreiben muss oder?
Die Sache mit der Grafik ist einfach, dass das RTP Stilmäßig nicht zu einer ernsteren Spielvariante passt, daran ist nicht einmal das bunte Schuld, sondern der Knuddelfaktor. In dieser Hinsicht gibt es leider keine Alternative am VX. Mal angenommen ich hätte so viel Referenzspiele wie beim 2k3 zur Verfügung, dann würd ich auch nicht anfangen selber Grafiken zu machen.
Das was mir letztens Passiert ist, ist dass mir erklärt wurde dass es rechtlich nicht in Ordnung ist sich auch an alten Grafiken zu orientieren und Inspirieren zu lassen, das will keiner verwenden, wil das rechtliche ja so eine Riesenhürde ist beim Makern, wo eh jede rminimum eine Illegale ode rnicht creditierte Sache drinnenhat. Auf der anderen Seite will aber jeder was neues einzigartiges unverbrauchtes und dann sind wir wieder wo wir am Anfang waren und der Kreis schließt sich.
Mit der Momentanen Mentalität lassen sich keine großen Spiele machen weil jeder ein Detail findet an dem er sich aufhängt. Es sei denn es ist kein RPG, dann fehlt einem die Vergleichsware und dann gibts weniger Kritik über Details.
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Aber was einige zu vergessen scheinen. Damals, als wir selbst noch "kiddis" waren, haben wir doch auch Krittik bekommen.
Das ist sehr vergleichbar mit den Kindern heutzugage.
Als ich klein war und Mist gebaut habe, habe ich sofort Ärger bekommen. Heute tu ich den scheiß also nicht mehr.
Doch zu meiner Schwester sagt man immer nur "du hast sowas doch auch früher gemacht, also reg dich doch nich drüber auf!"
Ha aber ICH habe damals Ärger bekommen! Nur daraus lernt man doch oO Man lernt aus Krittik.
Ich versteh garnicht, was ihr eigentlich wollt XD?
Soll man Screens jetzt nur noch looben, egal wie sie aussehen?
@Snake: deinen neuen Post sehe ich erst jetzt, sry.
Der Screen ist toll, wer hat daran was auszusetzen?
Aber mal abgesehen davon, wem interessiert das?
Nimm es dir doch nicht so zu herzen, das einige mehr Ansprüche haben als andere.
Das war immer so, das ist so, das wird immer so sein.
Und zu NES Zeiten war es nunmal nicht möglich Licht in dieser Form einzubinden.
Jetzt haben wir die Möglichkeit, also kann man es doch auch machen oder?
Ich mache doch auch nicht ein Spiel in Pong Grafik (schönes Beispiel) und sage, dass das früher gut ankam,
also muss es meins jetzt auch. oO
edit.
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und auch deinen Post sehe ich erst jetzt Cyangmou
Jetzt wird ein schuh draus. So verstehe ich das und kann eigentlich nur zustimmen. Brauche ich eigentlich nicht viel zu sagen.
Nur, dass das eine nicht das andere ausschließt.
Ich zB. mache ja nunmal kein RPG und trotzdem entwickle ich die Story seit nem Jahr stetig weiter. Das Spiel wird, zwecks Aufwand, am Ende eventuell "nur" ca. 3 Stunden gehen und natürlich ist die Story nicht so episch wie in einem reinrassigen RPG. Trotzdem versuche ich in dem Raum den ich habe, möglichst viel Story zu packen, die Charaktere möglichst glaubhaft herüberzubringen und jedem zumindest eine kleine Geschichte zu schenken ;)
Ich wäre schon vor ner Ewigkeit fertig gewesen, wenn ich die Charaktere einfach so gemacht hätte, wie ich sie aus dem generator geschmissen bekommen habe und sie irgendwie im Spiel verwurstet hätte. Inzwischen habe ich eher Angst, dass ich es nicht schaffe in der Kürze des Spiels alle Charaktere würdig unterzubringen =(
Länger kann ichs nicht gestalten, da mir die Location und die Rahmenstory leider zu wenig Platz für Auschweifungen lassen.
Deshalb wird es auch definitiv einen zweiten Teil geben, egal wann es ihn geben wird.
Und ich glaube das ist am Ende auch wichtig. Dass man sich immer mit allem was man anfängt so viel Mühe wie möglich gibt.
Wenn ich vor allem Wert auf die Geschichte lege, dann muss ich sie so gut umsetzen wie es mir möglich ist, wenn ich die rüberbringen kann, ohne 100 Effekte und LEs einzubringen ist es eben so. Filme kommen ja zT. auch ohne super teure Effekte aus wenn sie eine schöne Geschichte haben ;)
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Ich stelle mir gerade die Frage:
Ist es sinnvoll, die Werke eines anderen durchzuspielen, zu kritisieren, zu loben und Ideen zu sammeln, oder eher komplett auf eigenen Einfällen zu beruhen, ohne in Versuchung zu geraten, mit den Geistesblitzen anderer zu interferieren.
Angenommen ich bin ein Anfänger (im Mappen oder Entwerfen von Story/Szenen):
Spiele ich die Demos oder fertigen Projekte anderer, werde ich sofort demotiviert, oder optimistisch, dass ich bald auch so gut sein werde.
Angenommen ich bin schon etwas fortgeschrittener:
Ich sehe hilfreiche und nützliche Dinge in den Arbeiten anderer und versuche diese zu klauen, oder mir vergeht die Lust daran.
Ich sehe andauernd die Gefahr darin, dass diese zwei Gruppen in der ersten Phase scheitern, da die Motivation aufgrund der Präsentation diverser Projekte fehlt.
"Zack! Ich schau mir mal Spiel X, Y und Z an."
"Und siehe da! Das sieht ja alles so toll aus! Verdammt das schaffe ich nie!"
"Oh! Ich habe keinen Bock mehr auf die ganze ********!"
Und schwupps! Schon sind Neuankömmlinge weg.
Die Wurzeln allen Übels.
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Ich sehe andauernd die Gefahr darin, dass diese zwei Gruppen in der ersten Phase scheitern, da die Motivation aufgrund der Präsentation diverser Projekte fehlt.
"Zack! Ich schau mir mal Spiel X, Y und Z an."
"Und siehe da! Das sieht ja alles so toll aus! Verdammt das schaffe ich nie!"
"Oh! Ich habe keinen Bock mehr auf die ganze ********!"
Und schwupps! Schon sind Neuankömmlinge weg.
Die Wurzeln allen Übels.
Also wer sich durch die Spiele anderer Menschen demotivieren lässt, der ist schlicht und ergreifend falsch in der Szene. Ganz ehrlich, allein diese Annahme ist ja schon absolut abstrus. Wenn ich etwa eine Sprache lernen will und mir dann einen Film in dieser Sprache ansehe und mich dadurch entmutigen lasse und dann diese Sprache nicht lernen will, läuft das so etwa auf das hinaus was du uns gerade sagen willst, merkst du den Fehler?
Beim Maker ist es so wie bei jedem anderen Hobby, wenn man etwas will, dann schafft man es auch, es kann halt länger dauern. Aber wenn man falsche Vorstellungen hat und meint man könne innerhalb von kürzester Zeit ein besseres Final Fantasy oder ein besseres Silent Hill als die eigentlichen Entwickler machen kann, dann ist dieser leider falsch gewickelt.
Arbeiten Anderer sollte man als Ansporn sehen, wer motiviert und diszipliniert ist, der schafft das auch. Aber wer so gestrickt ist wie du gerade darstellst, der hat hier einfach nichts zu suchen.
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Genau das ist ja auch meine Theorie!
Ich schätze, dass etwa 80% aller Neulinge genau so denken!
"Ach, ich produziere mal schnell eine TLoZ-Trilogie!"
"Huch! Das ist ja sau schwer! Mal schauen, was die anderen so machen. Sind die auch so schlecht?"
"Verdammt ist das gut! Das schaffe ich nie! Oh mann, ich geh jetzt, tschüss!"
(ja ich übertreibe xD)
Dein Beispiel zu den Sprachen passt nur, wenn man einen Vergleich zu professionellen Sprechern und Übersetzern macht und in Hinsicht auf die enorme Arbeit, bis man so gut sprechen kann, demotiviert ist.
Beim Makern darf man einfach nicht den Fehler machen und sich die Arbeit vor Augen halten: Einfach drauf los makern!
Und es ist jedenfalls bei mir so, dass wenn ich Projekte von anderen sehe/spiele/beurteile aus dem Konzept fliege und fremde Ideen integriere. (das wäre die 2. Aussage gewesen)
Well, well...
Jetzt lande ich wieder beim Parallax-Mapping und werde schreiben, dass das ein enormer Aufwand ist.
Parallax-Mapping ist ein enormer Aufwand. xD
Entweder man arbeitet frei und unabhängig und es wird so, wie es wird, oder man arbeitet unter Druck mit dem Gedanken: "Wenn ich schlecht bin, kann ich auch gleich aufhören."
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Genau das ist ja auch meine Theorie!
Ich schätze, dass etwa 80% aller Neulinge genau so denken!
Tja, dann sind 80% der Neulinge einfach fehl am Platz, so muss man es einfach mal sagen. Das Arbeiten mit dem Maker ist aufwändig, es ist zeitintensiv und man erleidet durchaus öfters Fehlschläge und irgendwer muss den Leuten ja dann die Augen öffnen. Man kann ihnen doch nicht auch noch von der heilen, rosa Welt erzählen.
Also manchmal frage ich mich echt wie einige Leute drauf sind...tut mir Leid das so sagen zu müssen, aber wenn ich ein Fazit aus der Diskussion ziehe, dann sind die erfahreneren und begabten bzw. geübten Makerer Schuld daran, dass die meisten Neulinge keine Motivation haben.
Gut, also in Zukunft darf nur noch RTP benutzt werden, man darf nur die klassischen Mappingmethoden nutzen, alle anderen Tilesets sind tabu, genauso wie Parallaxmapping, Lightmaps, Fogs oder sonstige Extras. Spielevorstellungen dürfen nun auch keine richtigen Aussagen beinhalten, Neulinge könnten ja demotiviert werden von der Qualität der Texte. Und grundsätzlich gibt es dann nur noch positive Kritik egal wie mies die Vorstellung oder sonst was ist, also ich glaube es hackt...
Sollen jetzt Leute wie papilion, Zak und so weiter nichts mehr zeigen dürfen? Allein die Vorstellung ist doch schon krank. Aus Rücksicht darauf, dass gewisse Personen ein überzogenes Ego und/oder falsche Vorstellungen von der Materie haben sollen die Leute, die wirklich gut sind nichts zeigen bzw. sich zurückhalten.
Ja, ich freue mich schon auf die Welle von 08/15 - ein Baum reicht für eine 100 x100 Map - Ralph rettet die Welt - Spiele.
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Wer behauptet denn die Theorie zur Praxis umzusetzen?
Es ist nur meine Vermutung. Auf gar keinen Fall sollte das Zeigen von gelungenen Screens, etc., verboten werden, denn die ehrgeizigen Leute, die wirklich makern wollen, sollten auf diese Weise motiviert werden. Dennoch bin ich der festen Überzeugung, dass das Gegenstück davon etwa 80% ausmacht. Leute, die etwas wollen, aber nichts dafür tun. Natürlich kann man nicht alles! Der eine ist unfähig für Scripts (ich z.B. xD), der andere wiederum im Mappen und wieder jemand anderes im Story ausdenken.
Ein Tutorial hilft immer, es sei denn der Ehrgeiz ist so groß, dass man alles selbst machen möchte.
Diese selektive Permeabilität, entweder zu scheitern und frustiert aufzuhören, oder überhaupt keine Screens, Projekte, oder sonstiges anzuschauen (in der ersten Phase des Makerns!), entscheidet ein gutes Stück darüber, wer exmatrikuliert wird und wer nicht.
Sagen wir es mal so: Man sollte zu Beginn des Makerns als Laie, das Bestaunen von Wunderwerken unterlassen, um selbst seinen eigenen Stil zu entwickeln.
Nach einigen Tagen, hat man sicher schon nette Maps erstellt, ohne zu wissen, wie brillant andere Maps aussehen.
Betrachtet man fremde, gute Maps erst danach, sollte der nachfolgende Prozess wesentlich reibungsloser ablaufen, da die Distanz zwischen den Ebenen geringer ist und mehr Vergleichswert herrscht.
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Ich finde nicht, dass man in der Anfangsphase aufhören sollte, andere Projekte als Vorlage zu nutzen.
Grade das zeigt ja, wie es sein kann.
Wenn man dann besser wird, entwickelt man automatisch einen eigenen Mapping/LE/Grafik - Stil.
Auch wenn du Gitarre spielst oder allgemein ein Musikinstrument spielst du erstmal Stücke nach,
die schon geschrieben worden sind. Erst wenn du es selber kannst, fängst du an selbst Stücke zu komponieren.
So seh ich das beim Makern auch.
Man guckt was möglich ist. Dann schaut man, was man davon realisieren kann und vorallem wie.
Dann hab ich ein Ziel vor Augen und kann dort hin arbeiten.
Zu sagen: Hol dir am Anfang ja keine Vergleiche! Ist um ehrlich zu sein kompletter Schwachsinn.
Soll er erst ein Game fertig machen un dann sich hier im Forum anmelden?
Ich würd eher zu einem Anfänger sagen: Guck dir die Screens und Maps der anderen an und mach es erstmal so, bevor du gut genug bist, deinen eigenen Stil zu haben.
Schlechtes Mapping als seinen eignene Stil auszugeben ist natürlich auch einfach zu sagen... aber sicher nicht gewollt.
mfg
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Ich würde auch sagen dass vergleiche wichtig sind. Ohne Vergleiche würde man immer auf dem selben Level dümpeln und selber einzusehen wo man Fehler gemacht hat, tut man halt nicht so gerne.
Dass man als Anfänger nicht gleich so gut ist wie jemand der schon viel Erfahrung hat ist klar, so gut zu werden wie der andere, daran hindert einen keinen.
Vor allem bei Leuten die dann sehr gut sind kommt dann auch die kleinlichere Kritik, was auch gut so ist, weil das auch der Verbesserung hilft.
Das Maker-Lager spaltet sich einfach in 2 Gruppen, die "Perfektionisten" und die "Och ich klick mal und wird schon passen". Die meisten sind auch iwo dazwischen.
Aber dass ein TypII der 3 Minuten aufwendet nichts so gut hinkriegen kann wie ein TypI der 5 stunden dafür aufwendet ist auch mal klar.
Makern ist zeitintensiv. Man hat aber keinen Stress iwas fertigzubringen, wie viel Zeit man sich nimmt ist jedem selber überlassen. Abe rwenn man einfach möglichst flott was haben will und einem der Vergleich fehlt und das sman dann auf die Schnauze fällt ist auch klar.
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Also ich bin erst durch die Arbeiten anderer Leute erst zum Maker gekommen und weil mich dann in der XP-Szene diverse Leute beeindruckt haben bin ich erst motiviert gewesen so gut zu werden. Ich bin dann umgestiegen auf dem VX und bereue den Schritt auch nicht.
Hätte ich mich damals nicht an den Arbeiten anderer Leute orientiert würde ich wohl nicht dieses Niveau und auch nicht meinen typischen Stil haben.
Und ich denke nicht, dass es falsch ist sich an anderen zu orientieren, ansonsten dürftest du ja auch keine kommerziellen Spiele spielen, schließlich kann man sich an denen auch orientieren und das tue ich persönlich auch teilweise, schließlich kann man da eine Menge lernen.
Ich kann es gar nicht oft genug betonen, wer nicht die Motivation hat, der hat in der Makerszene nichts zu suchen, man kann mit dem Programm relativ schnell gute Ergebnisse erzielen, wenn man sich Mühe gibt, sich an anderen orientiert um zu sehen was gut ist und was nicht und kontinuierlich an sich und seinen Techniken arbeiten. DANN wird man ein guter Makerer und kann auch zeigbare und spielenswerte Sachen produzieren.
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[...], man kann mit dem Programm relativ schnell gute Ergebnisse erzielen, [...]
Das liegt vor Allem an der "Point And Click"-Engine, die der Maker bereit hält. Denn gerade deswegen sind die Anfänger in der Lage so schnell sichtbare Ergebnisse zu erzielen. ;)
Abgesehen von eben dieser kleinen Sache mit der Engine, die leider bisher noch keinem in den Sinn gekommen ist, hast du aber durchaus Recht Kyo.
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Erstaunlich schnelle sogar, wenn man bedenkt, dass die Spiele hier zu 99 Prozent "Autorenspiele" sind.
Also ich meine, wenn man bedenkt, dass an kommerziellen Spielen, mehrere hundert Leute zusammenkommen können (jetzt mal leicht übertrieben, kp. wie viele es wirklich sind)
Und wir hier alleine an einem Spiel arbeiten, dann ist es schon erstaunlich wie schnell hier einige was zusammenzimmern, so ganz neben Real-Live, Schule Freundin und co.
Für ein gutes Spiel, braucht man in der Regel eine ähnliche Entwicklungszeit, wie kommerzielle Entwickler an ihren Spielen,
nur, dass wir das hier soziemlich im alleingang machen. Von daher ist der RPG Maker eine wirklich gute Sache!
Mir fällt auch kein einziges gutes Argument ein, wieso man sich nicht von anderen Spielen inspirieren lassen sollte.
Klauen sollte man natürlich nicht, das ist klar, aber wenn man ein gutes Menükonzept sieht, das einen gefällt,
kann man es sich doch ein wenig abgucken. Man baut es ja in der Regel trotzdem selbst,
oder holt sich Hilfe. Ist ja nicht so, dass man das Spiel in dem man es gesehen hat kopiert =P
Von daher find ich es voll okay. Ich lass mich ja auch von Filmen und Büchern inspirieren, wieso also nicht Spiele?
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Ich sehe es genauso wie Kyo...
Wer sich von anderen Maps/ projekten Demotivieren lässt hat hier nichts zu suchen.
Und wenn es 80% sind egal!
Dann sollten wir uns auf die 20% konzentrieren die bleiben...
Aber mal angenommen diese 80% sehen keine neue maps, machen alles selber und bleiben dann, dann haben wir bestimmt 80% mehr an abgebrochenen projekten.
wer sich so früh abschreken lässt wir auch nie die ausdauer haben ein größeres Projekt durchzuziehen und wird es abbrechen früher oder eben später.
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wer sich so früh abschreken lässt wir auch nie die ausdauer haben ein größeres Projekt durchzuziehen und wird es abbrechen früher oder eben später.
ganz deiner meinung...
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Das könnte sogar hinkommen: 80% aller Projekte hier, scheinen (!) abgebrochen zu sein.
Ich gebe es ja zu, selbst so ein Projekt zu haben. Allerdings war es der Fall, dass die erste Map verglichen mit der letzten einen so enormen Unterschied aufwies und sogar die Events sehr billig gestaltet waren, dass die Arbeit dies zu korrigieren in Relation zu der Arbeit ein neues Projekt zu starten größer war als erwartet.
Das könnte nämlich ebenfalls ein Grund sein, warum es so wenig gute Spiele gibt. Abgebrochene Projekte, in denen noch viel Potenzial steckt, geraten in Vergessenheit und der Schwerpunkt liegt auf der nächsten Arbeit.
Mein altes Projekt (Der König, das Böse und der ganze Rest), mehr eine Komödie, als wirklich ein Spiel, ist genau so ein Beispiel.
Der Anfang des Spiels ist technisch und grafisch im Dreck hinterher geschleppt worden, während die letzte Map ein prächtiges Ross war. Zudem musste ich feststellen, dass sich ein böser Fehler eingeschlichen hatte: Self Switches gingen nicht mehr!
(es muss irgendwie daran gelegen haben, als ich den PC gewechselt habe, zusätzlich von XP auf W7, ich habe keine Ahnung)
Man sollte also den Zeitpunkt abwarten, bis man sich sicher ist: "Jetzt bin ich gut! Jetzt werden alle Maps das selbe Niveau aufrecht erhalten!"
Tja, man lernt nur durch Fehler.
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das passt jetzt wahrscheinlich hier eig. gar nicht rein :haha:
so bin ich nun mal^^
aber wer sich noch nicht ganz sicher ist, z. B. denkt er kann mit dem RPG Maker Vx nicht umgehen, der könnte sich doch einfach mal ein bssichen zeit nehmen und einfach mal zugucken wie es gemacht wird...
und wenn in den videos dann auch noch so richtig verständliche erklärungen kommen, dann lernt man so richtig viel!!!
http://www.rpgvx.net/index.php?topic=2799.0 (http://www.rpgvx.net/index.php?topic=2799.0)
da hat sich jemand so richtig viel mühe gemacht und alles so richtig schön erklärt :smile:
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Das könnte sogar hinkommen: 80% aller Projekte hier, scheinen (!) abgebrochen zu sein.
Ich gebe es ja zu, selbst so ein Projekt zu haben.
Jeder hat solche Projekte, ich würde mal sagen, dass ich bei mir selbst eine Abbruchrate von 90% besteht. Meine Liste mit abgebrochenen Projekten in der Stammkneipe besteht lediglich aus den nennenswerten Sachen, ich habe noch sehr viel mehr abgebrochen, meistens weil mir die Qualität nicht gefallen hat bzw. ich grobe Fehler oder Lücken in meinem Konzept hatte oder zu voreilig losgelegt habe. Meistens scheitert es dann eher, dass die Story oder so nicht stimmig ist, nicht an den Maps oder sowas. Und trotzdem gehöre ich zu den Leuten, die hier am meisten fertige Sachen veröffentlicht haben (mMn hat nur Boogatie Roll mehr Spiele, da er ja viele Minigames veröffentlicht hat).
Ich wüsste jetzt persönlich aber nicht, wie man die Leute dazu motivieren kann mehr zu machen oder ihre Projekte fortzuführen, das hängt von den Leuten selber ab.
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Minispiele oder Projekte mit Spielzeit unter 5 Stunden kann man nicht direkt werten.
Wenn ich bis heute nur kleine Fische an Land geangelt hätte, würde ich mein gesamtes Leben nur noch Fisch essen, ohne neuen zu angeln.
Oder ich warte ab, bis ich so weit bin einen Wal zu fangen!
Für kleine Spiele habe ich überhaupt keine Ideen, da lässt sich nichts entfalten und es wirkt schon beinahe wie eine Ausrede, wenn man am Ende kaum etwas produziert hat.
Es ist schwer etwas Großes anzufertigen, aber wenn man den Mangel an guten Spielen ausgleichen möchte, dann setzt euch mal alle dran und makert auch was Großes!
Gibt es eigentlich ein Tutorial zum Erstellen eines XXL-Projekts? Vielleicht traut sich einfach niemand, da man an Organisation, oder Zeitraub scheitert.
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Minispiele oder Projekte mit Spielzeit unter 5 Stunden kann man nicht direkt werten.
Was soll das denn jetzt heißen? Sind Spiele unter 5 Stunden jetzt minderwertig??!?!
Allein die Tatsache, dass man etwas Spielbares veröffentlicht ist schon etwas Bemerkenswertes, aber dann die Arbeit mit solchen Aussagen zu schmälern finde ich schon ein starkes Stück. Was willst du solchen Leuten sagen? "Ja, schön, dass du ein Spiel veröffentlicht hast, aber es hat nur eine Spieldauer von 2 Stunden, also tut mir Leid, dein Spiel ist in meinen Augen nichts wert."
Ohne solche kurzen Projekte gäbe es hier rein gar keine fertigen Spiele. Man sollte dankbar dafür sein, dass es überhaupt Leute gibt, die ein fertiges Projekt veröffentlichen, ganz egal wie viel Spielzeit.
Mit solchen Aussagen bewegt man sich ganz schnell aufs Glatteis, sowas ist in meinen Augen noch viel schlimmer als die angebliche Demotivatierung durch bessere Projekte.
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Die Aussage verstehe ich auch nicht so ganz.
Ich finde man kann in 5 Stunden (oder auch nur in 2) schon eine ordentliche Story verpacken.
Es kommt halt drauf an ob man schon nur 2 Stunden durch die Gegend rennt, oder ob man viel Text hat und allgemein viele Szenen, die einem die Story vielleicht sogar näher bringen, als in 20 Stunden Questmacherei.
Also die Aussage, war ein Fail. Sorry. Aber man kann Spiele sogar ab einer Spielzeit von 10 Minuten durchaus bewerten ^^
Sei es nur das Intro.
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Ich habe nichts von minderwertig geschrieben, sondern wollte eine Metapher einleiten :haha_zwinker:!
Ich glaube ich schreibe hier nichts mehr rein, alle meine Sätze werden sofort als RPG-Credo-Bruch angesehen. :stop:
Also noch mal etwas umgeformt:
Entweder man entwickelt viele kleine Projekte, aber löst das Problem, dass hier gestellt wurde, nicht, oder man wagt sich mal an etwas Großes.
Ein 2-Stunden-Projekt klingt für mich eher wie eine Kurzgeschichte, eine Parabel oder ein Minispiel, das zusätzlich die Nebenbedingung erfüllen soll, an bestimmten Gebieten zu üben.
Tut mir Leid, wenn ich hier irgendjemanden angegriffen habe. Ich wollte damit nicht sagen, dass kurze Spiele nichts wert sind.
Betrachtet doch mal den Betreff dieses Threads: Jeder sollte sich jetzt angegriffen fühlen, da die Frage gestellt wird, warum es keine guten Spiele gibt. Folglich: Kaum ein Spiel hier ist gut! xD
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Ich habe nichts von minderwertig geschrieben, sondern wollte eine Metapher einleiten :haha_zwinker:!
Ich glaube ich schreibe hier nichts mehr rein, alle meine Sätze werden sofort als RPG-Credo-Bruch angesehen. :stop:
Deine "Metapher" ist schon äußerst merkwürdig. Wie kann ich mein Leben lang Fisch essen, wenn ich keinen neuen nachfange? Und deine Aussage, sowie diese angebliche Metapher, lassen schon den Schluss zu, dass kürzere Spiele (und 5 Stunden sind wirklich extrem lang, selbst ein Spiel mit 2 Stunden kann eine sehr tiefgreifende Geschichte erzählen) nur simples Beiwerk sind. Aber egal, das ist eine andere Sache.
Es wurde nach guten Spielen gefragt und es gibt durchaus gute Spiele in der Szene, dass längere Spiele gewünscht werden kam erst später auf. Es wurden Spiele genannt, die von vielen Usern als gut empfunden werden. Von daher fühle ich ich mich z. B. nicht im geringsten angegriffen bzw. direkt angesprochen. Ich habe schon Projekte veröffentlicht und diese erfreuen sich großer Beliebtheit -> gutes Spiel -> Anforderungen erfüllt
Vielmehr ansprechen tun mich einige sehr fragwürdige Aussagen, die aber merklich auf Widerstand stießen.
Letztendlich hat die geforderte Spielzeitlänge aber nichts mit dem Spielspaß zu tun oder der Qualität der Story zu tun. Genügend Spiele bestehen nur aus aneinandergereihten Dungeons und endlosem Umherlaufen. Wenn man das Ganze dann auf die eigentliche Handlung kondensiert bleibt dann vielleicht eine halbe oder auch eine ganze Stunde reine Story, aber es sind ja 10 Stunden Spielzeit...wow...wirklich episch...mal abgesehen davon, dass die Dungeons dann wohl auch nur Füller waren, gespickt mit 08/15-Kämpfen, unausbalanciertem Schwierigkeitsgrad und lieblosen NPC-Gelaber...achja...das Spiel darf auch nur in kürzester Zeit erstellt worden sein...die Leute warten ja.
Ich werde schon wieder sarkastisch, aber leider wird ja immer wieder Grund dafür gegeben. Ich muss sagen, dass ich das große Glück habe in Korrespondenz zu einigen wirklich guten Makerern zu stehen und weiß daher, dass so einige gute Sachen in Arbeit sind, die meiner Definition eines guten Spiels locker standhalten (diese werden aber noch Zeit brauchen, einfach weil sie eine längere Story besitzen und sich die Makerer wirklich Mühe geben etwas Anständiges zu präsentieren). Und dennoch wird gemeckert und gemault, dass dies und das nicht sein darf, das dieses und jenes schlecht ist und sich nicht gehört ist und überhaupt nicht sein darf. Wenn den Forderungen einiger User hier nachgegeben wird, dann würden diese Projekte gar nicht weiterentwickelt werden, weil sie ja LEs nutzen und Parallaxmapping und und und...Mensch Leute, wenn ihr solche Forderungen stellt, vielleicht solltet ihr selber mal etwas machen, aber nein...
Wie gesagt, Qualität geht vor Quantität und nur weil einige irrwitzige Forderungen stellen, werde ich meine eigenen Ansprüche und Richtlinien nicht ändern. Wer unbedingt ein Spiel mit so viel Spielzeit haben will...bitte, erstellt so ein Spiel und dann kann die Community entscheiden ob denn ein so langes Spiel dann auch qualitativ bestehen kann und das intensive Spielgefühl eines kurzen Spiels übersteigen kann. Aber wehe es ist keine extem epische und tiefgründige Story mit Kämpfen, die alles in den Schatten stellt...und schon sehe ich vor meinem geistigen Auge wie einige ihre Projekte abbrechen... .
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Also ich bin sehr wohl der Meinung, dass die Spielzeit ein Maß für die Produktivität ist. Man darf aber nicht den Fehler machen und behaupten, dass Story und ausbalanciertes Spielverhalten, sowie Maps und grafische Vollendung außer Acht gelassen werden sollten.
Ich hoffe, dass das nicht auf einen Streit zwischen langen und kurzen Spielen hinaus läuft, denn das wäre lächerlich und naiv.
Spielzeit lässt sich für mich in zwei Kategorien einordnen:
- Als Spielzeit wird nur die Story gewertet, d.h. das Erfüllen der notwendigen Bedingungen, um das Spiel erfolgreich abzuschließen und marginale Gegebenheiten zu ignorieren.
- Als Spielzeit wird alles, was das Spiel zu bieten hat, gewertet, d.h. Nebenquests, zu suchende Gegenstände, keine übersprungenen Nebendialoge, ausgiebiebiges Erforschen, etc. ..., Perfektion mit anderen Worten.
Ich argumentiere immer für gewöhnlich mit dem zweiten Punkt, da das die tatsächliche Spielzeit ist, also die Beschäftigung mit dem Spiel, die man verbringt. Wenn man ehrlich ist, kommt somit eine wirklich große Spielzeit zustande.
Nur Story, also der Kern eines jeden Spiels, umfasst natürlich nicht viel, schon alleine deswegen, weil man es nicht definieren kann.
Was ist Story? Von A nach B zu laufen, um die Hauptgeschichte fortzuführen? Nur Dialoge? Nur Szenen?
Für mich ist es alles, was man notwendigerweise machen muss, um das Spiel abzuschließen. Dazu zählt allerdings nicht, einfach nur durchgehend zwischen zwei Punkten zu wandern. Diese Wanderaktionen sollten möglichst vermieden werden und mit netten Szenen ausgebaut sein, die manchmal auftauchen.
Also sind 2 Stunden nicht viel!
Ich denke mal, dass das der Grund ist, warum die Meinungsverschiedenheit aufkreuzt :haha_zwinker:.
Kyoshiro, du kannst mir gerne mal eines deiner fertigen Spiele zeigen, von denen du überzeugt bist, dass es das Kriterium "Spielzeit" in Hinsicht auf Story, nach deiner Definition, erfüllt.
Versteh mich nicht falsch! Ich definiere Spielzeit und die damit verbundenen Aspekte einfach nur anders.
Aber das Qualität vor Quantität steht ist natürlich vollkommen richtig.
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also um meine frage mal zu beantworten wieso es kaum spiele alla UID, VD usw für den VX / XP gibt:
- fehlende Motivation
- Script-Wahn (jeder will mehr als der andere haben)
- fehlende Zeit
- die profis der alten maker arbeiten mit dem alten maker (2k, 2k3) weiter
- mangelnde Fantasie für gute Story :grimace:
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also um meine frage mal zu beantworten wieso es kaum spiele alla UID, VD usw für den VX / XP gibt:
- Script-Wahn (jeder will mehr als der andere haben)
- mangelnde Fantasie für gute Story :grimace:
Ich bezweifle, dass die guten Makerer hier einen Script-Wahn besitzen und der letzte Punkt ist ja schon fast eine Beleidigung bei der Fülle an guten Ideen, die es hier gibt.
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Außerdem ist dieser Script Wahn schon deutlich zurückgegangen.
Die Zeiten das man Scripts als Features bezeichnet sind eigentlich schon eine ganze weile vorbei, habe ich das gefühl.
So einfach ist es also doch nicht.
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jut also fehlende zeit fürs makern sowie bevorzugung der alten maker....seh ich das jetzt richtig?^^
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Also ich würds Zusammenfassen auf:
Fehlende Zeit,
Fehlende Motivation,
sowie dass die "alten Hasen" bei den alten Makern bleiben.
Vielleicht Fehlende Ressourcen zur endgültigen Umsetzung einer Idee.
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Es gibt eigentlich alle Ressourcen, die man braucht, man muss sie nur noch aus der vermeindlich leeren png Datei herausmeißeln =P
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Ich find auch das die Story entscheidend ist bei der erstellung eines Spiels. Jedoch ist es doch wirklich bombig wenn beide, Story und Map super sind oder?
Es ist halt so dass jeder die Lichteffekte benutzt weil es einfach besser aussieht oder weil sie Angst haben das ihre Spiele nicht gespielt werden ohne den ganzen FX-Kram.
Aber stellt euch mal jemanden vor der so ehrgeizig und zielbewusst ist, dass er beides, Story und Mapping bis ins detail ausfeilt und sein Projekt nach 1 Jahr intensiver Arbeit vorstellt, das wäre doch wirklich Hammermäßig oder?
Nun... leider geben die meisten bei der ersten Hürde auf und die Motivation versinkt ins unerreichbare.
Oder es gibt auch Leute wie mich die sich einfach eine Pause leisten aber langsam und abundzu weitermachen, weshalb mein Projekt auch erst in 3 Jahren fertig wird. xD
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Die VX Ressourcen werden immer größer, aber man kann nicht alles kriegen was man braucht. Ich zB werde bald an einem postapokalyptischem Spiel arbeiten. Da gibts aber nicht alle Ressourcen für, aber genügend. Viele scheitern wahrscheinlich auch an fehlenden Ressourcen. Ab hier wäre es nützlich pixeln zu können, ist aber schwer und nicht jeder hat die Zeit dafür.
Gute Spiele für den XP :
-Aurora Hearts
-Hybris Rebirth
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Gute Spiele für den VX:
-Übermensch, aber kann die Demo hier nirgendswo finden???
-Ich glaube mal Justice - Die Gerechtigkeit siegt immer wird ein gutes Spiel sein, gefällt mir sehr :smile: .
-The Cartographer
-Deadly Sin 1 und 2
Meiner Meinung nach gute Spiele.
mfG
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Ressourcen gibt es jede Menge, man muss nur mal suchen und das tun wohl die Wenigsten, es ist ja auch zeitaufwendig, aber wenn ich sehe was man mit ein wenig Investition so alles findet, dann lohnt sich das wirklich.
Der wichtigste Punkt ist in meinen Augen immer noch die Motivation, hier sollte es eher ein Geben und Nehmen sein, aber das kommt viel zu kurz. Vor allem kommt von der Userschaft viel zu wenig Feedback. Wenn ich etwas präsentiere, dann nicht als Selbstdarstellung oder einfach, damit der Thread verrottet, sondern ich will Rückmeldungen, dafür mache ich die Präsentation und dann sollte auch Interesse der anderen User da sein, wenn ich mir Mühe gebe. Das motiviert und ich bin gewillt mehr zu zeigen.
Das beste neuste Beispiel (oder wohl eher Negativbeispiel, wie die Userschaft es nicht tun sollte) ist die Spielvorstellung zu "Obsidian" von koushirou. Hier im Thread wird rumgemeckert und rumgeheult, dass es kaum gute Spiele gibt und wenn dann jemand wieder ein vielversprechendes und liebevoll ausgearbeitetes Konzept vorstellt, dann kommt kaum Rückmeldung. Die Vorstellung wurde schon über 100 mal aufgerufen und nur drei Leute haben sich überhaupt dazu geäußert. Vor allem die, die den Mangel an Spielen kritisieren, sollten vielleicht ein Projekt, bei dem die gewünschte Spiellänge angestrebt wird, unterstützen und ihr Interesse dann auch bekunden.
Fasst euch mal an die eigene Nase und schaut, ob ihr nicht selber für den Mangel an Spielen verantwortlich seid, es Bedarf nur ein wenig Zeit die Vorstellung zu lesen, darüber zu entscheiden ob sie einem gefällt und dann Meinung/Vorschläge/Wünsche/Kritik zu äußern, aber wer sich dazu zu schade ist und nur Screens anschaut und hofft, dass es irgendwo vll schon was zu spielen gibt, der darf sich dann nicht beschweren. Ich habe schon oft genug angebracht, dass die Leute mehr Rückmeldung geben sollen, damit die Makerer auch sehen, dass ihre Mühe nicht umsonst ist. Dann kann man auch einfach im stillen Kämmerlein makern, dazu brauche ich keine Projektvorstellung erstellen.
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Zu den Projektpräsentationen kann ich auch nur sagen: Meine Vorstellung wurde 1300 mal aufgerufen (!) (minus ein paar Aufrufe von mir selbst) und es gab nur 9 Antworten!
Alle Kommentare waren zwar positiv und motivierend, aber das Verhältnis ist recht heftig.
Ich habe aber so wie so vor, meine Vorstellung noch mal zu verbessern.
Es stimmt aber, dass das wohl oder übel ein Grund ist. Ich glaube ich werde die nächste Zeit mal ein paar Projekte durchlesen und evtl. auch anspielen, um mal alles etwas anzukurbeln :haha:.
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Wie schon im Titel, ich habe nicht alles gelesen weil ichs nach der 2 seite aufgegeben habe.... (war ja eh nur immer das gleiche und der eine user hat dem anderen in 3 seiten zugestimmt >.< ... *warum bin ich in foren wenn ich nich gerne viel lese?*)Aber da ich ja liebevoll in der ersten Seite von Snake erwähnt wurde, geb ich mal meine Meinung preis :3
genug der schwätzerei, stattdessen kommen hier mal ein paar alte Sprüche, die man sehr gut auf diesen Thread umsetzen kann Dx
Nein also nun wirklich wieder back to topic (woah 5 zeilen die ich mir hätte sparen können)
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1. Epos, epic, episch Vampires Dawn?
Hm... ehrlich gesagt spiel ich lieber ein Kurz Game vom VX bevor ich VD spiele, weil das spiel einfach völlig unbalanciert (dingens) ist. Früher mag es ja toll gewesen sein, jedenfalls im Vergleich zu kommerziellen (do i write this in perfect rechtschriebung?) Spielen, aber wenn man sich heute mal Spiele ansieht, kann man und ich wiederhole man KANN nicht mit ihnen "mithalten" weil eben 3D grafik und so? ne? auch wenn sowieso nun alle sicher über 3D lästern mit "ja ein gutes spiel braucht kein 3D und FRÜHER waren auch alle 2D und wurden trotzdem gespielt, und oldschool, und retro und snes und megadrive und und und" Seid doch mal ehrlich... eine Maker Grafik kommt nicht einmal noch der neumodernen Pokemon White/Black/Bunte Edition nach. Aber warum gibt es keine Guten, langen, ohne lichteffekte auskommenden, ohne scripts auskommenden VX/XP Games? Weil... *mom kurz afk überlegen*
Sinnlose trash im Spoiler, kurz gesagt ich weiß es nicht! kA, aber es gibt durchaus gute VX games...
"Hey, kumpel sieh mal mit dem tool kann man seine eigenen 2D games machen"
"2D ?_?"
"ja, trotzdem geil oder? *screen aus beliebiger webside mit voll fetten light effekten rauskram*"
"woah ja geil, machen wir auch! wie wärs mit 4 kristalle sammeln so wie im alten lufia (kA war das da so?)"
"jo machen wir"
2 minuten später...
"das mit LEs ist voll schwierig, lass uns es ohne den LEs machen"
"ok, dann sind wir ja soweit fertig...
ok unnötiger trash ich sollte zu kiiges news plauderecke schreiben.... damm it ich lass es trotzdem drinnen und pack es in nem spoiler *grml*
... (hier gehts weiter) wie DotbW, Elemental Souls etc. nicht zu vergessen Obsidian... ein Epos das sowieso wenns fertig wird ... voll ... fertig ist... nein naja ihr wisst es ist toll <3 <3 <3
Im XP Bereich sehen wir Sanadoere (wo ich noch immer nu die ersten 3 buchstaben schreiben kann), Charon 2, Die Legenden von Lumina, Elements Destiny von suishomaro nicht zu vergessen "Enchanted Melodies" [siehe alles im rpgstudio wers nicht kenn soll google benutzen] etc. Die VX Szene (Szene? Gibts sowas überhaupt? naja... ok anderes thema ... aber ich sag nicht gerne Szene) ist noch zu unausgereift. Irgendwann wenn der VX so alt wie der 2k(3) ist wird er auch viele Ressourcen haben, ich meine es kommt ja zur Zeit fast Monatlich (okeee 2-4 Monatlich) was dazu, Cyangnmo *ich bete ... mal wieder alles richtig geschrieben zu haben* ´s Tileset, Mack (naja schon sehr sehr alt aber war auch mal neu), CoAD von Klex, Celinnas Ressourcen vom rpgmakervx.net, sogar sci-fi tilesets werden denke ich täglich zusammen geschnitten und irgendwann veröffentlicht! Doch zur Zeit gibts halt wenig vollständiges. Wobei ich schon zum nächsten Thema komme!
Light Special Explosion Effects Aliens Dinosaurs Scream Horror and praalalsalaxing (bla) mapping!
Braucht ein Spiel nicht, ist aber hübsch. Steinzeit Menschen haben auch das feuer entdeckt und dann es auch benutzt bzw. gelernt es zu benutzen also warum wir auch nicht LEs machen. Wenn man aber sein Fleisch/Spiel lieber roh isst/ohne LEs macht, tut man das halt!
Rein meine Meinung :3
Mehr gibts da nicht, es ist einfach jedem selbst überlassen was in seinem Spiel macht.
Special Trash zum Schluss
Im Angst 5 seiten ohne sinn geschrieben zu haben und 3 verwarnungen auf einmal zu kriegen weil ich einfach viel zu leicht abrutsche... also vom text, hab ich schon erzählt das ... naja
Ich drücke nun auf absenden, btw. hab ich Trash oft im Post erwähnt D=
Sind Trash Games schlechte Games oder so? können die auch Episch sein? *mal neuen gesprächs-stoff reinhau*
Liebe Nette Grüße und Einschleimungen BenjiXD wessen Name hoffentlich einfach zu schreiben ist so das sich andere User nicht darüber ärgern müssen einen schwierigen Namen schreiben zu müssen *hust sana... *
ach ich halt nun meine klappe
bb
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Ich habe die Diskussion zwar aufmerksam verfolgt, mich bisher aber - zumindest hier im Forum - nicht zu geäußert. Dann hol ich das mal nach.
An BenjiXD:
Die Frage, die sich mir gerade stellt, ist, ob ein Spiel unbedingt episch sein muss, um gut zu sein. Sicher, hier wird fast immer nur das High-Fantasy-Genre bedient, und zwar in seiner reinsten Form, der Weltenrettung durch eine Gruppierung von Menschen oder menschenähnlichen Wesen, aber auch Low-Fantasy kann unterhaltsam sein, wird hier aber meiner Ansicht nach kaum bedient. Von Urban Fantasy, Dark Fantasy oder gar sowas wie Science Fantasy wollen wir hier nicht reden, das sind Subgenres, die allgemein seltener vorkommen und bei dem RPG-Maker, obwohl sicherlich für geeignet, so gut wie nie.
Der Gedanke, nur epische Spiele, d.h. Spiele, in denen die Handlung nicht sehr personenbezogen, sondern eher auf etwas größeres, wie die Weltenrettung (praktisch Standard bei High-Fantasy, ausgerichtet sind, könnten gut sein, ist aufgrund der Fülle von Fantasy-Subgenres befremdlich.
Ich schätze, jeder hat eigene Ansichten darüber, wieso es bisher nur wenige ausgereifte und gute Spiele für den VX gibt. Meiner Meinung nach liegt es einerseits an der Zeit, seit dem es den VX gibt, denn "gute" Spieler brauchen ihre Zeit, und anderseits daran, dass es bereits viele Anhänger anderer Maker gibt, die dann wohl nicht wechseln werden.
Ob Lichteffekte etc. sein müssen, muss jeder für sich entscheiden. Sie werten das Spiel grafisch auf, das ist das eine, aber sie werten die Spiele auch atmosphärisch auf, weil die Welt dadurch realistischer dargestellt wird und es dem Nutzer somit erleichtert wird, sich in die Welt hineinzuversetzen. Dadurch verbessern sie das Spiel.
Wie definiert man eigentlich "gut"? Ich fand Gilgameschs Weihnachtsspiel (zwar nicht für den VX, aber ich brauch ja ein Beispiel) auch gut, aber würde es sicherlich nicht als Referenz nehmen, wenn es um "gute" Spiele geht, weil man ein Spiel meiner Meinung nach nicht nur über die Qualität bewerten kann. Man muss hierbei immer zwischen Kurzspiel und richtigem Spiel unterscheiden, denke ich, denn sonst steht man vor dem Problem, dass man praktisch Äpfel mit Birnen vergleicht.
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Ich melde mich auch mal zu Wort, was das Thema anbelangt.
@Evil95
hallo rpgvx.nt community. ich weiß nich obs nur mir so geht, aber mir ist einfach mal aufgefallen, dass es im xp/vx bereich kaum gute spiele gibt.
VX stimmt leider, aber XP stimmt mal gar nicht O.o bzw. es kommt darauf an auf welches Genre du es abgesehen hast. Klar ist, 2k/2k3 bietet mehr Auswahl. Warum? Weil es diese beiden Maker schon so lange gibt ^^ (ist nur der erste Grund von vielen wie ich finde)
Aber um auf den XP zurück zu kommen, kennst du Charon 1 & 2 ? Das sind meiner Meinung nach zwei sehr gut gelungene Spiele. Vor allem von der Story her. Dann wäre da noch Divintias und ein paar ähnliche Spiele welche ich sehr gut und interessant fand. Hingegen hat der VX nicht sooo viele Spiele und die meisten sehen eh alle recht gleich aus oder?
Denn nicht viele sind so motiviert (und vorallem auch Talentiert) um unterschiedliche Tiles, Charas etc. zu pixeln. Allein durch die Farbtiefe wird es schwer etwas so authentisch zu pixeln die Ressourcenvorlagen von eterbrain. Ich habs selber auch schon probiert und muss gestehen, wenn man nicht alles einheitlich neu pixelt, wird es schwer es vollends umzusetzen ohne das jemand sagen kann "...das sieht aber nicht so toll aus." (Mal von der ganzen Arbeit die das Pixeln macht abgesehen xD)
Fakt ist: Eterbrain hat es uns kreativen Köpfen nicht gerade leicht gemacht mit dem VX
Soviel mal zum Grafik-Teil!
Story, Scripting und Ressourcen
Tja ich will es mal so sagen: Ich hab mit vielen, vielen guten Makern getextet und debatiert über vor und Nachteile des VX (und der Maker Serie allgemein). Rausfinden konnte ich für mich, dass es zum einen für viele viel zu umständlich ist, vom Befehlsscripting ins RGSS umzusteigen ohne dabei voll den Faden zu verlieren xD Klar irgendwo ist es ein und das Selbe, doch dann wieder auch nicht!!
Auch muss man als Grund für den Mangel an guten Spielen einfach klar sehen, dass so gut wie jeder Newbie (ich damals auch) gleich vom XP oder VX angetan ist weil die GRAFIK stimmt. Auch ist zum einlernen der VX am aller besten geeignet. Hinzu kommt dass du als Maker keine Kopfschmerzen bekommst wenn du mal einen ellenlangen Code Scriptest, da alles schön farblich und in lesbarer Größe unterteilt ist ^^
Ums auf den Punkt zu bringen: Für viele (sehr viele) ist der VX die erste Wahl da er einfacher, grafisch besser und im großen und Ganzen auch ohne weitere RGSS Kenntnisse gut zu handeln ist. Und wenn man doch mal RGSS braucht, gibts ja so nette Foren wie VX net ^^
Warum aber so viele Kiddies auf den VX abfahren kann ich nur vermuten:
Grafik xDD (mal wieder)
So und jetzt zum Kernpunkt: Ich denke es gibt so wenig gute VX Games, da durch wirklich schlechte Anfängerversuche eines GAMES (die meistens alle gleich sind), welche auch noch veröffentlicht werden(!!) das eigentliche Niveau von guten Games (wie einige User von VXnet sie machen ^^) dann völlig untergraben werden!! DAS finde ich echt schade.
So ich denke ich konnte mir selbst und auch euch klar machen, warum ich glaube, dass es so wenig gute VX Games gibt xD
Kvote ENTE
ps: ich liebe es lange Texte zu walzen xDDDD :haha_zwinker:
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ich denke man kann das auch so sehen, dass games ohne lichteffekte und ohne zusätzliche rgss2-scripte einfach keine chance in der community haben, weil standard-rtp spiele einfach nich mehr angenommen werden. wenn ich überlege was ich früher an rpg2k/3 spiele gespielt habe. das mapping war scheiße aber die story hat gestimmt. und das ist doch das was ein rpg ausmacht..die story. mal ein beispiel zum mapping: Sephigruen hat im screenshot-thread folgendes bild veröffentlicht:
(http://www.mediafire.com/imgbnc.php/816077668f450cffa3197d365abeab5b82fa9e57e7dd6bcdb19a6c5f5df3166b5g.jpg)
es ist meiner meinung nach ein sehr gut gemappt. das gibts nix dran auszusetzen, aber was ist natürlich das erste kommentar dazu? richtig was negatives: "sieht eigentlich doch etwas leer aus für einen Dachboden." da frag ik mir WTF...müssen maps immer diese lichteffekte haben und muss in jeden quadrat irgendwas stehen oder liegen? und ich bin der meinung genau das is der untergang der rpg-community...die anforderungen für ein spiel sind einfach nur noch unnormal hoch.
keine eigene grafiken, keine scripte, keine licht effekte = kein gutes spiel...und das habe ich schon mehrfach hier mitbekommen...traurig...ich glaube die commnunity muss spiele ohne "besonderheiten" akzeptieren oder die com wird "sterben".
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ich zock auch heute noch viele solcher Spiele, so is ja nich, ich hab auch nix dagegen wenn keine Lichteffekte dabei sind oder mit dem RTP gearbeitet wurde (:
und auf den Screen bezogen, meinste eh mich (thaha war ja iwie klar xD) Die Map is schon schön, nur wenn ich an Dachboden denke, dann is das für mich ein Ort mit altem Gerümpel und vollgestellt, so dass man kaum gehen kann. Daher beziehe ich mich auch darauf, dass es voller sein sollte. So guckts ebn aus wie ein Schlafzimmer für nen Vampir, welches lange nich benutzt wurde.
und das viele verwöhnt sind in ihren ansprüchen mag schon sein, aber ich gehöre bestimmt nich dazu, da mich solche sachen wie standardscripte, standardtiles usw. gar nich störn, soferns ne gute story hat und auch gut umgesetzt wurde (:
lg flip
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Hm ... ich misch mich ma aus gegebenem Anlass kurz ein. :hehe:
Werde meinen Screen nicht verteidigen, schließlich erfüllt er seinen Zweck und is, wie er sein sollte/storybezogen (nu hab ich ihn doch verteidigt.)
Aber darum geht es nich. Ich find, Evil95 hat Recht. In allen möglichen Foren bekommst du gesagt, Mack oder RTP brauchste gar nich erst nutzen, haben alle schon zu oft gesehen. Aber meiner Meinung nach sieht auch jeder Kriegsshooter gleich aus und die Leute kaufen es (aus mir durchaus unverstädnlichen Gründen, aber auch darum geht es nicht). Ich brauch doch keine Tiles, die kein anderer hat. Ich brauch auch keine Scripte, die mir im Spiel nichts in Bezug auf Atmo oder so bringen (ich rede vom NeoSaveSystem, das ich schon oft genug gesehen hab) Du siehst bei jedem zweiten Spiel dieses SideviewKS und dadurch sehen für mich die Spiele weiterhin alle gleich aus. LEs setz ich auch ein, wo ich sie sinnvoll finde. Es nervt mich immer, wenn ich sehe, dass eine Story gut ausgearbeitet wurde und dann nur Kommentare kommen, wie doof derjenige is, RTP oder Mack zu nehmen (das is bei den alten makern noch schlimmer. o.o')
Atmo kann man durchaus auch bei RTP aufbauen (wenn es nich grad ein Horrorspiel sein soll, das geht nicht) und auf mehr kommt es nich an.
Wer so hohe Ansprüche hat, lässt sich vieles entgehen. Darum lad ich so gut wie alles, was ne Demo und ein RundenKS hat. :)
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Wenn jemand einen Screenshot im Screenshotthread postet, dann will er, dass dieses Bild kritisiert und nicht in den Himmel gelobt wird. Ist man mit seinem Mapping zufrieden braucht man es ja auch nicht zur Kritik freizugeben. Außerdem finde ich den erhöhten grafischen Anspruch beim XP/VX gut, wenn man das drauf hat kann man wunderbar atmosphärische Screens zaubern.
Ich möchte gerne mal eine Projektvorstellung in diesem Forum sehen, die eine super Story hat, normales bis schlechtes Mapping und nicht beachtet wurde bzw. scharf kritisiert wurde. Also falls ihr eine seht verlinkt sie hier bitte, Evil95 und Sephigruen.
Die meisten Projekte hier sind einfach nur unterirdisch und schlecht.
Ansonsten würde ich mich Kvote anschließen.
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Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Stellt ihr eure Bilder denn in den Screenshot-Thread um zu hören wie toll eure Screens sind? Das ist doch kein Wettbewerb sondern ein Hilfebereich!
Wer das nicht verstanden hat, sollte sich nochmal ansehen, wo er was reinschreibt.
Was ich absolut nicht verstehe ist, dass viele der Meinung sind, dass RPGs grundsetzlich ne "schlechte" Grafik haben müssen.
das mapping war scheiße aber die story hat gestimmt.
Seit wann das denn? Zur Zeiten des rpg2k/3s waren die Möglichkeiten der grafischen Gestaltung einfach viel eingeschränkter als heute. Mit den neuen Makern ist einfach viel mehr möglich als damals und absichtlich zu sagen, dass das niemand mehr nutzen darf, nur weil dannn ja automatisch die Story drunter leidet, ist völliger Humbug. Man kann sowohl gute Story, als auch gute Grafik und bestenfalls gutes Gameplay miteinander verbinden. Wer immer noch der Meinung ist, dass nur eins davon gleichzeitig geht, sollte sich überlegen, wass er von sich, von seinen Spielen und von den Spielen anderer erwartet.
Meine Messlatte ist relativ hoch, weil ich mich an wirklich gute Spiele aus der 2k/3-Zeit erinnerre und selbst einfach den Anspruch habe, auch nur ansatzweise was vergleichbares hinzubekommen. Werd ich warscheinlich nie, aber ich versuchs zumindest.
Einige hier haben ebenfalls diesen Anspruch und einige nicht. Manche wolln hier einfach nur etwas Zeit vertreiben und eben ein wenig herumprobieren. Ich will hier niemanden in die eine oder andere Ecke stopfen, aber so ist es nunmal. Aber dann darf doch nicht die eine seite die andere dazu zwingen genauso zu denken und genauso zu handeln oO
Wenn ich nunmal nicht den Anspruch habe alles so gut zu machen, wie ich es kann, dann kann ich nicht erwarten, dass mir alle Honig um den Mund schmieren. Genauso wenig kann ich andere dazu zwingen ihr Spiel besser zu machen. Aber ich kann Tipps geben. Und um mal zum Beispiel, bzw. zum aktuellen Fall zu kommen, wenn einer sagt, dass er bei dem Bild nicht an einen Dachstuhl denkt, dann ist es eben so. Wenn er dann noch schreibt, was er verändern würde, dann kann man sich halt überlegen "sehe ich das genauso? hat er vielleicht Recht? könnte ich das ändern, oder bin ich gerade zu faul?"
Und wenn man das anders sieht und es nicht ändern will, ist es auch das eigene Recht es nicht zu tun, aber man kann einem anderen doch nicht die Meinung abstreiten oO
Und meiner persönlichen ungefragten Meinung nach, sieht das Bild auch nicht aus, wie ein Dachstuhl, was aber nur an der Dachform liegt und nicht jeder hat die Lust so ein dach zu basteln und wenn im Spiel deutlich ist, dass es ein Dachstuhl ist, wem juckts?
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Es gibt mehrere Probleme:
1. XP (und vor allem VX)-Spiele sind komplizierter und brauchen viel mehr Zeit
2. Eine gute Qualität erreicht man nicht von heute auf morgen, sondern durch viel Übung in vielen Bereichen des Makerns + Grafiktools. Nicht jeder hat die Zeit und Motivation dazu das alles auf sich zu bringen
3. Fortgeschrittenes Mappen ist sehr aufwendig und man braucht Übung dazu
4. Eine gute Spielepräsentation verlangt viel Vorbereitungszeit und Planung, bzw. auch...
5. ...gute Scripte sind das A und O eines Spieles. Bugfixing, Änderungen, Anpassungen & etc. fressen sehr viel Zeit beim bauen.
6. Die deutsche Community ist eigenwillig. Und dazu schreibe ich nun etwas längeres.
Im Großem und Ganzem sucken die meisten Leute allgemein. Ich habe anhand meines Spiels gesehen, wie eigenwillig die Leute hier wirklich sein können. Schon öfters wurde mir gesagt, dass ich zu wenig Beachtung bekomme und im Schatten irgendwelcher anderer Projekte stehe.
Ich möchte nicht nun andere Projekte schlecht sprechen, aber es zeigt sehr wohl auch auf, dass nur das beachtet wird, was man möchte. Wenn man einmal eine andere Story bringt, wird sie nicht einmal gelesen. Wenn sie zu lang oder zu kurz ist, ebenfalls nicht. Was genau will also der geneigte deutsche VXler? Einfach nur seinen Senf dazu geben und Leute, die schon einmal ein Spiel rausgebracht haben, nochmals richtig Pluspunkte zugeben, wie unglaublich toll sie alle sind. Das ist eine Selbstbeweihräucherung bis zum geht nicht mehr.
Das andere große Thema sind die Leute außerhalb der deutschen VX-Szene. Zu Dumm, zu ignorant und nicht auf dem aktuellsten Stand in der US-Szene. Viele glauben, sie können die VX-Engine schlecht sprechen, weil sie schon im Vorhinein durch rausfinden der Limits oder aus "eigenen Erfahrungen" zu wissen glauben, was alles möglich ist. Am schlimmsten ist die 2k-Szene und ihre Vorreiter, die meinen, das mit Eventen alles geht und immer eine Lösung ist.
Was ich nach gut drei Jahren aktiver VX-Fanzeit sagen kann, ist, dass der Maker eindeutig der stärkste unter allen ist. Der XP hatte eine kürzere Lebenszeit als der VX, welcher nur ein paar Jahre später hinzukam und erst kürzlich ein neues RTP-Grafikpack spendiert bekam. Der VX ist unglaublich populär bei den Japanern, bedingt durch die vielen Möglichkeiten des Scripten, welches noch mehr leistet als das RGGS vom XP-Maker. Man kann zwar alles auch auf dem XP unterbringen (+ einige Verluste), aber im Endeffekt kannst du alles genau so am VX machen.
Das wohl größte Problem, zumindest in der deutschen Szene, ist, dass nur die wenigsten Leute sich wirklich mit den englischen und japanischen Scripts beschäftigt. Es gibt so viel Auswahl und so viele Möglichkeiten das Spiel umzukrempeln und zu gestalten, dass zB in jedem Spiel alleine die Shop_Scene anders aussehen könnte. Daher versuche ich auch mit dem Translationsteam + Project gegen diese Melancholie anzukämpfen und um allen zu zeigen, warum der VX tatsächlich ein guter Maker ist.
Kurz gesagt: Es gibt gute VX-Games, zumindest in der US-Szene. Es gibt sogar Paradebeispiele, die wirkliche RPGs sind und nicht nur Horror Adventure Games oder simple RPGs a'la 2k Germany.
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Hallo Zak,
Ich hab mir gerade dein Kommentar durchgelesen.
Ich bin so einer, der bis jetzt nur mit dem RM 2k/2k3 beschäftigt hat ^^
Allerdings versuche ich mich gerade an den VX, weil wie gesagt ich relativ wenig Spiele mit diesem Engine kenne.
Mit internationalen Spielen hab ich mich bisher relativ wenig auseinander gesetzt.
Mich interessieren jetzt diese Paradebeispiele und hoffe, du kannst mir ein paar davon nennen. Damit ich sie mir mal anschauen kann :)
MFG Tüp
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Es gibt einige tolle Spiele, die mit dem VX entwickelt wurden oder in der Entwicklung sind.
Ein Spiel, was mir z.B. wirklich Spaß gemacht hat war: Tales of the drunken Paladin
Für das Spiel sind mittlerweile einige Erweiterungen erschienen. Wer der englischen Sprache
mächtig ist, sollte sich das definitiv mal anschauen. ;)
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Okay, das ist schon mal ein Anfang :)
Dank dir. Werd´s gleich mal suchen.
Wie sieht´s in der deutschen Szene aus ? Die Pioniere ? ^^
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Du solltest dir auf jeden Fall mal die Spiele von Kyoshiro angucken. Auch, wenn es
"nur" Kurzspiele sind, bekommst du da wirklich was geboten. (Z.B. Deceptive Dreams)
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Hab mir seine 3 Werke die es auf seinem Blog gibt mal geladen :)
Danke
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Ich dokke gleich mal an
nennt doch alle mal sehr wichtige krieterien für ein gutes RPG Spiel
Meine meinung ist folgende:
*Story
*Battle(system/und skills)
*Zusatz Events(die vileicht sogar wie ein minigame fungieren)
*Mapping
Oben das wichtigste und unten das nicht zu sehr wichtige
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Naja, ich weiß nicht ob man das so in "wichtig" und "nicht so wichtig" unterteilen kann. Das eine ist ja auch vom andern immer ein Stückweit abhängig.
So ist das Mapping sicherlich nicht sooo wichtig. Wenn ich aber ein Spiel sehe, in denen alles stimmen kann, die Maps aber einfach völlig sche**sind, dann habe ich kein Bock da drauf. Mein damit nicht, dass es handwerklich total ausgefeilt ist, aber sie sollten schon logisch und kreativ gestaltet sein.
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Ich möchte hier mal auf das kürzlich erschienene Remake von dem Entwickler Lucien aufmerksam machen. Er war damals nicht zufrieden mit deinem Erstlingswerk und hat es komplett geremaked. Neue Grafiken, Charaktere, Kapitel, Artworks etc.
Hier ist das Openingvideo:
Hybris Rebirth Opening (http://www.youtube.com/watch?v=pjIHuu7ojlk#)
Zu finden ist das Spiel meines Wissens nach im Rpg-sudio und dem Rpg-Atelier. Google hilft ^^
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Also für mich is bei nem RPG die Story und die Umsetzung der Story am wichtigsten. Der rest muss sich einfach einfügen in die ganze geschichte. Da kann ich also keine besondere Liste nennen, die für mich wichtig ist oder nicht. Am unwichtigsten find ich irgendwie das KS, da man sich meist nicht irgendwie groß umstellen muss um es zu meistern.
bezüglich Hybris Rebirth: ich habs schon oft genug angetestet und ich muss ehrlich sagen, das es nichts für mich ist. Die Story spricht mich einfach zu wenig an. Respekt vor der Grafik und dem hohen Anteil an eigenkreationen, aber nichts für mich /:
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Ich will das Spiel jetzt nicht verteidigen oder so, aber...^^
Zur Story:
An für sich ist es eine ziemlich typische Story. Meiner Meinung nach ziemlich an Tales of Symphonia angelehnt :/
Oder gefällt dir das Spiel auch nicht ? :D
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mir hat die Tales of... Reihe nie wirklich gefallen ._.
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KABOOM !!! :D
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Tüp: wir haben einen eigenen Thread für gute VX-Spiele. ;) Nur leider wurde der gelöscht. Daher verlinke ich auf die Seiten bei RPGMakerVX.net
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=34288 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=34288)
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=42516 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=42516)
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=26187 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=26187)
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=13932 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=13932)
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=47208 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=47208)
http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=36584 (http://www.rpgmakervx.net/index.php?showtopic=36584)
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Nach den Testversionen zu einigen RPG Makern, habe ich mich für VX entschieden und den Kauf, wenn auch etwas umständlich, nicht bereut und arbeit sehr aktiv damit.
Mein neustes Projekt, ist mein aufwändigstes und bestes und wird wohl noch eine Weile brauchen, da ich auch die Soundtracks selbst produziere und die schon gut sein sollen.
Ich denke, es wird schon viele aktive VX User geben, aber glaube die haben wie ich, Angst vor Release, da man noch grade was Mapping angeht, Erfahrung braucht. Die Masse ist eben verwöhnt von Qualität und Anfänger gehen meistens gnadenlos unter in der Kritik.
Nix gegen Kritik, aber kann schon frustrierend wirken. Muss man aber durch, wenn man besser werden will und demnach glaube ich, werd ich 2 Projekte hier veröffentlichen, egal was an Feedback bei rauskommt.
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@Zak:
Also Ich hab nix gegen englische Spiele, aber wo sind die deutschen "grossen" Spiele ?
Also HATTET ihr einen gute VX-Spiele-Thread ? :D
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@Zak:
Also Ich hab nix gegen englische Spiele, aber wo sind die deutschen "grossen" Spiele ?
Also HATTET ihr einen gute VX-Spiele-Thread ? :D
Es gibt keine großen deutschen Spiele. Das wäre die ehrlichste Antwort.
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nich ganz, da fällt mir eins doch ein, was recht gut gemacht worden is^^
http://happyendstudios.wordpress.com/lufia-birth-of-a-legend/ (http://happyendstudios.wordpress.com/lufia-birth-of-a-legend/)
lg flip